Регистрация Вход
Город
Город
Город
Stepan-studio.ru

Stepan-studio.ru

Оригинальная музыка к спектаклям и мюзиклам. Качественная звукорежиссура и стильные аранжировки. Напишите: vk.com/stepan_studio или stepka68@gmail.com
Подробнее
TAGREE digital-агентство

TAGREE digital-агентство

Крутые сайты и веб-сервисы. Комплексное продвижение и поддержка проектов. Позвоните: +7-499-350-0730 или напишите нам: hi@tagree.ru.
Подробнее

Неизвестный разговор писателя Александра Зиновьева с Борисом Ельциным: «Запад вам аплодирует за то, что разваливаете страну»

В марте 1990 года культовая передача «Апокриф» французского телеканала «Антенн-2» провела дебаты Бориса Ельцина, в тот момент опального политика, ставшего главным оппозиционером Советского Союза, и Александра Зиновьева, писателя-философа, высланного из СССР в 1978 году и только что выпустившего книгу «Катастройка» - острую сатиру на горбачевскую перестройку.

 

В распоряжении «КП» оказалась запись этих дебатов (кстати, после них Ельцин больше уже никогда и ни с кем не дебатировал в телеэфире). Нам она показалась и интересной, и удивительно современной.

 

Во-первых, «невъездной» Зиновьев поразительно точно предсказал тогда, что дальше будет со страной. А во-вторых, лозунги, с которыми шел тогда буквально напролом к власти Ельцин, слишком похожи на те, что берет на вооружение уже нынешняя оппозиция в России: борьба с привилегиями (сегодня - с коррупцией), с партией власти (тогда с КПСС, теперь с «Единой Россией»), угрозы вывести людей на площади... Риторика тогдашнего Ельцина настолько похожа на приемы одного из самых ярких сегодняшних оппозиционеров - Алексея Навального (как и сами фигуры этих политиков), что завороженно открываешь спустя 20 с небольшим лет: история сделала свой виток и может повториться.

 

«В ПОЛИТИКЕ НАДО БИТЬ НЕ ПО МЯЧУ, А ПО ПРОТИВНИКУ»

 

Ведущий: - Александр Зиновьев, хотелось бы узнать ваше мнение о Ельцине.

Зиновьев : - Я впервые встречаюсь с советским политиком такого калибра. У меня были встречи с Сусловым, Ворошиловым, Андроповым, но анекдотичные. Например, на Андропова я налетел на Лубянке. Когда я проходил мимо, стража меня пропустила, а Андропов испугался и спрятался в машину. А меня всю ночь допрашивали…

Человечески я Ельцину в высшей степени симпатизирую. Но когда я беру перо в руки, не даю пощады никому. И в книге «Катастройка» Борис Николаевич у меня фигурирует.

Ведущий: - Борис Ельцин, вы были спортсменом, чемпионом по волейболу. Может, политика похожа на волейбол? Нужно прыгать выше и первым бить по мячу?

Ельцин:  - Только не по мячу, а по противнику. По сопернику. Это разница.



 Александр Зиновьев: «Допустите тысячу партий, и они все превратятся в политические мафии».
Фото: youtube.com

 

«Я ДИКТОВАЛ БРЕЖНЕВУ»


Ведущий: - Господин Ельцин, вашей карьерой вы обязаны Брежневу? Может, он вас выделил?

Ельцин:  - Нет. В то время он был уже не способен ни выделять, ни отбирать, ни различать хорошее от плохого.

Ведущий: - Даже так?

Ельцин:  - Даже так. Он был совершенно не способен руководить государством. В то время, когда меня избирали первым секретарем обкома. Я к нему приходил с какой-то бумагой, чтобы для области решить вопрос, я ему диктовал резолюцию. И вот каждое слово, которое я диктовал, он записывал. Потом я ему говорю: сейчас распишитесь - он расписывался. Сейчас поставьте число - он ставил число. Сейчас вызовите секретаря - он вызывает.

Ведущий: - Тогда что же получается? Советским Союзом руководил такой старик?

Ельцин:  - А у нас же постоянно вообще лидеры умирают. И у вас, если о мертвых не говорят ничего плохого, то у нас, наоборот, о них не говорят ничего хорошего, как вы заметили.

 

Этот роман - сатиру на перестройку не печатали в СССР, несмотря на «свободу слова и гласность».

 

«ПРИДЕТСЯ ПРИВИЛЕГИИ ЭКСПРОПРИИРОВАТЬ»


Ведущий: - Почему вы не хотите войти в номенклатуру горбачевскую, почему вы отказываетесь от привилегий?

Ельцин:  - Когда я стал в составе Политбюро - я убедился, насколько это безнравственно. Особенно по отношению к своему народу, когда 48 миллионов человек живут ниже черты бедности. И эта царская роскошь членов Политбюро ЦК просто поражает. 

Ведущий: - В Советском Союзе мало деятелей, которые отказываются от привилегий. И вы сурово описываете Горбачева как человека, который обожает привилегии, коллекционирует дачи ...

Ельцин:  - Ну, я от последней привилегии отказался как раз перед отъездом сюда - от служебной личной машины «Волги». К сожалению, никто моему примеру не последовал. И семье приходится тяжело, поскольку привычка есть привычка... Наверное, придется потом эти привилегии экспроприировать народом.

Ведущий: - Чем больше вы отказываетесь от привилегий, тем больше народ вас любит, а ваши коллеги - ненавидят.

Ельцин:  - Да, естественно. Особенно аппарат - партийный, государственный, - против которого я выступаю. Я поражен, что в этот момент как раз аппарату повысили зарплату в полтора-два раза - это вообще чудовищно. 

Ведущий: - Но ведь это и есть ваш шанс. Если бы все отказались от привилегий, вы были бы менее популярны сегодня?

Ельцин:  - Речь не о популярности. Это мой нравственный принцип, я иначе не могу.

 

«НЕОБХОДИМОСТЬ - ИМЕТЬ ЧЕТЫРЕ ДАЧИ?»

 

Ведущий: - Итак, прав ли Борис Ельцин в отказе от своих привилегий?

Зиновьев:  - С социологической точки зрения это шаг бессмысленный. Общество, в котором нет привилегий, развалится. Это все равно что армия, в которой генералы питаются как солдаты. Наличие иерар­хии и привилегий - это нормально… Отказ от них производит сильное впечатление на массы - и будут все кричать ура. Но когда политический деятель совершает такой шаг, это свидетельствует о непонимании закономерностей.

Вот Борис Николаевич возмущается, что повысили зарплату работникам аппарата. Да потому что инфляция. Вот я был профессором, я получал 500 рублей, и сейчас профессора получают 500 рублей в месяц, а люди в кооперативах в день теперь зарабатывают 500 - 700 рублей. Отказ от привилегий вызывает восторги масс. Но если Борис Николаевич встанет во главе государства, это будет его самым большим несчастьем - посмотрим, как тогда он поступит. Можно отменить привилегии, но они восстановятся другими путями! Люди все равно будут получать то, что они могут урвать согласно своему положению.

Ельцин:  - Категорически не согласен. Зиновьев не знает, что такое привилегии самой высшей номенклатуры.

Зиновьев:  - Знаю.

Ельцин:  - Нет, не знает. Он не знает, что у Тэтчер два человека охраны, а если Горбачев едет, то 200 человек охраны. Это что, необходимость? Необходимость иметь четыре дачи? И их построить за четыре года перестройки? Человек, который руководит государством, должен быть чист! А у него излишества, роскошь, - это безнравственно. Поэтому, если действительно так сложится моя судьба, одним из первых законов России будет ликвидация этих привилегий.

 

«ДОПУСТИТЕ ТЫСЯЧУ ПАРТИЙ - И ОНИ ПРЕВРАТЯТСЯ В МАФИИ»

 

Ведущий: - Ваши враги сегодня - привилегии, бюрократия? Но, получается, вы атакуете партию?

Ельцин:  - Да. И партию тоже. Поскольку партия за пять лет перестройки нигде не обновилась. Ничего в ней не перестроилось. Партия как в начале перестройки плелась в хвосте, так и сегодня в хвосте.

Ведущий: - По какому же пути надо идти?

Ельцин:  - Если в партии произойдет обновление - отказ от вертикальной структуры и переход на горизонтальную, введут прямые выборы делегатов на съезд, разрешат создание партий, отдельных фракций и платформ, - тогда партия на какое-то время приостановит катастрофическое падение авторитета своего в массах.

Ведущий: - Александр Зиновьев, ваш роман «Катастройка» - зубастая сатира на перестройку. Но если бы не перестройка, Ельцин не имел бы возможности говорить с писателем, который считается отщепенцем…

Зиновьев:  - Что вы хотите сказать? Я должен быть счастлив, что могу видеть Ельцина? Ну это же несерьезно. Перестройка не есть прогресс, это болезнь общества, это кризис! И выходом может быть только контрперестройка. Выходом из болезни не может быть продолжение болезни. Почему не происходит перестройка в партии? А никакой партии нет! Это не политическая партия. Там ничто не может быть перестроено. Вы можете допустить в Советском Союзе тысячу партий - и все они выродятся в политические мафии! Создайте их и увидите, что получится.

Ведущий: - Когда Ельцин говорит, что нужно ускорить перестройку, вы считаете, он хочет ускорить болезнь?

Зиновьев:  - Да, хочет приблизить страну к смерти.

Ведущий: - Борис Ельцин, вам нужно обороняться - ваша перестройка, которую вы хотите ускорить…

Ельцин:  - А от кого мне обороняться-то? От человека, который отстал? Нет, я собираюсь наступать. Надо решительно и радикально действовать, не как Горбачев - только полумеры, компромиссы и нерешительность. Коренное обновление нужно. Без него мы и дальше будем опускаться в болото...

 

Март 1991-го, митинг сторонников Ельцина в Москве - словно копия сегодняшних митингов белоленточной оппозиции.
Фото: РИА Новости

«ГОРБАЧЕВ МЕНЯ ПРОСТО БОИТСЯ»


Ведущий: - Но меня удивляет, что у вас нет программы, например, по национальному вопросу. Думаете ли вы, что Литва может завтра стать

независимой? Вы не предлагаете решений, вы описываете только общую перспективу.

Ельцин:  - Ну, незнание моей программы еще не значит, что ее нет. Может, наши средства массовой информации не дают.

Ведущий: - Создается впечатление, что Горбачеву нужно слева от себя иметь Ельцина, который говорит: «Давай быстрей, быстрей», а справа Лигачева, который говорит: «Нет, давайте тормозить…» Вы служите интересам Горбачева...

Ельцин:  - Да, вначале так и было. Чтобы Горбачеву казаться демократом, надо было слушать какую-то критику. Это демократ тогда. Но сейчас не то что я ему нужен, он сейчас меня просто боится... Он не знает, как от меня избавиться. Он все сделал, чтобы мне не пройти на выборах в депутаты. Работал весь мощнейший аппарат, сколько лилось грязи, пасквилей.  

 

«НАРОД ТЕРЯЕТ ТЕРПЕНИЕ, ЛЮДИ ВЫЙДУТ НА УЛИЦУ»

 

Ведущий: - Как вам видится будущее СССР?

Ельцин:  - Эта поспешность Горбачева - немедленно собрать съезд и на съезде избрать президента, вместо того чтобы избрать народом, - это, конечно, вызывает протест, и наша группа будет блокировать выборы. Ряд республик, я думаю, тоже будут блокировать. Они понимают, что усиление власти может привести к подавлению их суверенитета...

А господин Зиновьев не знает процессов, которые идут в народе - на заводах, на фабриках. Народ теряет терпение, люди выйдут на улицу. Критическая масса недовольства сейчас достигает уже предела.

Ведущий: - Получается, народ может скинуть Горбачева. А вас поднять, потому что вы очень популярны.

Ельцин : - Нет, я это о себе не говорю. Я говорю, что народ возьмет власть и поставит тех, кто нужен сегодня, - более молодых, энергичных, которые могут спасти страну без сверхсильной власти. Сверхсильная власть для нашей страны опасна. Тем более в одних руках.

 

«ВЫЛЕЗЕТ НОВЫЙ СТАЛИН»


Ведущий: - Александр Зиновьев, вы обвиняете западные страны, которые сделали из Горбачева звезду.

Зиновьев: - Я хочу сделать короткое замечание по поводу того, что сказал Ельцин. Народ уже однажды брал власть в Советском Союзе в свои руки. И что вышло? Сталин вышел. И если народ возьмет власть в свои руки, кто бы ни вылез наверх - даже Ельцин, - он все равно будет новый Сталин. Он выполнит ту же роль.

Теперь почему Запад аплодирует Горбачеву и Ельцину? Что вы думаете, Запад хочет, чтобы советские люди жили роскошно, были сыты? Ничего подобного! Западу нужно, чтобы Советский Союз развалился. Горбачева похлопывают по плечу и Ельцина, поскольку думают, что они разваливают страну. Они говорят: действуй, Миша, - а они и рады стараться. Много партий, парламент! Это все игра на Запад. Как только Запад увидит, что Горбачев не разваливает советское общество, а выходит из кризиса, кончится здесь слава Горбачева и на него будут лить потоки грязи. Помяните мое слово!

 

«БРЕЖНЕВСКОЕ ВРЕМЯ БУДУТ ВСПОМИНАТЬ КАК «ЗОЛОТОЙ ВЕК»


Ведущий: - В таком случае нужно было сохранить старый режим, где железной рукой управляли?

Зиновьев: - Я не политик, я исследователь. Что будет, я вам точно скажу. Через пять-шесть лет восстановится нечто такое, что было при Брежневе. Даже, может, хуже, ближе к сталинскому варианту. А о брежневском времени будут вспоминать как о «золотом веке». Вот что будет... Но если Горбачеву удастся развалить советское общество, он будет назван Человеком века. Ни Ленин, ни Сталин - действительно личности эпохального масштаба, - а ничтожный аппаратчик Горбачев.

Ельцин: - Я не хочу полемизировать такими крайностями, как Зиновьев, но считаю, что все-таки народ может сказать свое слово, - и никак не обязательно, что это должно привести к появлению нового диктатора Сталина.

Ведущий: - Хотите ли вы заменить Горбачева и стать номером первым в СССР?

Ельцин: - Нет.

Ведущий: - Почему?

Ельцин: - Потому что будущее за Россией.

 

P.S. Пройдет еще чуть больше года, и 19 августа 1991-го, в первый же день ГКЧП, Александр Зиновьев отправит из Мюнхена в Кремль телеграмму: «НЕМЕДЛЕННО ИЗОЛИРУЙТЕ ЕЛЬЦИНА». Его не изолируют, путч провалится. И через четыре месяца Борис Ельцин подпишет от имени России Беловежское соглашение, похоронившее СССР. Благосостояние населения упадет вдвое. Привилегии членов Политбюро ЦК КПСС будут казаться смешными по сравнению с богатствами новой элиты - олигархов и бюрократии. А осенью 1993 года будет расстрелян из танков российский парламент. Президент получит власти больше, чем имел Сталин. И в соц­опросах лучшими временами россияне будут называть брежневские...

 



Источник: http://msk.kp.ru/daily/26136.5/3026665/?from=mark

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

Россия СССР

 

Комментарии:

энергичный был мужик и весёлый. всегда нравилось его смотреть

Ответить

Palych

В шоу КУКЛЫ на НТВ :)

Ответить

Palych

Ельцин: - Когда я стал в составе Политбюро - я убедился, насколько это безнравственно. Особенно по отношению к своему народу, когда 48 миллионов человек живут ниже черты бедности. И эта царская роскошь членов Политбюро ЦК просто поражает.
____________________________________________________________
X))))))))))))))))))

Ответить

 4      колабурбон

в результате борьбы с партпривилегиями получили олигархов

Ответить

на предателя канешно весело смотреть. особенно нашим отцам .

Ответить

хто нибудь против осинового кола в его сердце?

Ответить

а я лично не в обиде на борьку. не он. так кто нить другой. не в девяностых. так чуть позже. какая разница если всё к этому и шло. даже развала не жалко. нах они нужны бы небыли эти киргизы. таджики. узбеки и казахи. чё у них есть то? на что они жили? вот и пусть живут. а что до алигархов. так сами хотели все жить как заграницей. вот и живут все сейчас и причём все давольны. даже комуняки что вечно минусят

Ответить

Дядя не надо путать дело шло к переменам а не тотальному развалу страны и передачи народного достояния в руки кучки алигархов.

Ответить

ну к примеру я казах , хоть не этнический . но на борьку я в обиде за всех

Ответить

йцук 25 сентября 2013 г. 23:47 # ну к примеру я казах , хоть не этнический . но на борьку я в обиде за всех
-------------------------
а почему на борьку? почему не на назырбаева? разве не он коммуняка сраный отсоеденился?

Ответить

shrrr

Вообще-то казахи последними отсоединились.

Ответить

Местный

ну что совки просрали свою СССРию, а теперь Ельцин виноват?)

Ответить

Anatomik

Просрал ты и такие как ты. Референдум был не легитимным, затем попросту постреляли людей в 93-м устроив переворот. Я бы таких как ты - на экстремизм проверял, на предмет призыва к войне.

Ответить

Anatomik

Ну, понятно, я оговорился. Референдум как раз был легитимным и соответствовал конституции, а вот разваливший страну ЦинЕль поступил незаконно.

Ответить


Простачек 25 сентября 2013 г. 23:50 # Дядя не надо путать дело шло к переменам а не тотальному развалу страны
---------------------
к каким переменам шло? где развал то? почемуто революцию 17 года не считают развалом/ хотя они и развалили всё прежде чем что то построить через пятдесят лет...

Ответить

а с чего ты взял что революция деланная на немецкие деньги и белоленточные лозунги не была развалом????????? Правда после нее сталин все снова собрал и починил доступным для того времени способом.

Ответить

ну тока не надо грязи . ребята , я вам ничего не пропагандирую. я просто уважаю своих родителей

Ответить

родители при всем. они строили ту страну , а потом никому нужны не оказались . Ну а ремимартин ты извини , но я с тобой не согласен .

Ответить

родители не строили эту страну. они горбатились на эту страну!

Ответить

Точно горбатились на свою страну и по этому она досихпор есть.

Ответить

демагогия. а ща ты налоги платиш?

Ответить

а раньше кто их платил? их выщитывали и никого не спрашивали

Ответить

ладно. ремимартин смешной ты . я пошел спать и тебе спокойной ночи

Ответить

Ничо-ничо, байкеры с иконами Сталина не отдадут наших сирот западным извращенцам.

Ответить

Среднедушевой размер чистых финансовых доходов на душу населения в России составил 1,7 тыс. евро.
Россия заняла 44 место по уровню доходов на душу населения, непосредственно после Румынии и Перу. Доклад Global Wealth Report 2012 г. Россия отнесена к группе, даже не развивающихся, а к группе бедных стран!
Вы, кто-нибудь знаете об этом?
Какие могут быть сомнения о целя деятельности Горбачева-Ельцина-Путина?

Ответить

    1   Ремимартин

:) 26 сентября 2013 г. 09:48 # Среднедушевой размер чистых финансовых доходов на душу населения в России составил 1,7 тыс. евро.
Россия заняла 44 место по уровню доходов на душу населения, непосредственно после Румынии и Перу. Доклад Global Wealth Report 2012 г. Россия отнесена к группе, даже не развивающихся, а к группе бедных стран!
Вы, кто-нибудь знаете об этом?
---------------------------
ты просто копиастишь глупости или разбираешься в этом?
как считаются эти доходы вообще? они сопоставимы с расходами и уровню жизни? спрошу проще. узбекистан. казахстан.таджикистан и подобные по доходам в десятки раз меньше россии. но там на 10 тысяч можно жить как у нас на 50-60. так на каком месте они будут?

Ответить

расчет по 52 странам на долю которых приходится 90 % совокупного ввп. узбекистон, таджикистон и прочие стоны в этот список не входят) рассчитывают по разнице между активами и задолженность населения этих стран. на первом месте Швейцария (кто бы сомневался) на втором пиндостан - 100 тыс. евро на чела.
и вообще, сравнивать россию с узбекистоном по доходам населения ниче так? самому не в падлу?
кто тебе сказал, что в казахстане доходы населения в ДЕСЯТКИ! раз ниже? это глупость! хлеб в казахстане 70 тенге, в пересчете на руб. это те же 14 руб. на 10 тыс. руб. ты будешь там жить так же хреново как и здесь!

Ответить

Кстати недавно прочитал что Россия уступила даже ЮАР по ВВП

Ответить

чо в юар ВВП круче... мужик)))

Ответить

Так может все кто поверил в эту чушь того, верней туда в ЮАР проверить на собственной шкуре правда это или нет.

Ответить

"Март 1991-го, митинг сторонников Ельцина в Москве - словно копия сегодняшних митингов белоленточной оппозиции.
Фото: РИА Новости"
Вот только не надо путать тёплое с мягким и забывать кто нынешний "президент"...))) Для тех у кого память коротка- ПРЕЕМНИК у которого утонула...

Ответить

PTsvn

Все проделки этого алкоголика история заслуженно отметит. Не зря же под его памятником даже земля провалилась.

Ответить

 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.