Регистрация Вход
Город
Город
Город
Stepan-studio.ru

Stepan-studio.ru

Оригинальная музыка к спектаклям и мюзиклам. Качественная звукорежиссура и стильные аранжировки. Напишите: vk.com/stepan_studio или stepka68@gmail.com
Подробнее
TAGREE digital-агентство

TAGREE digital-агентство

Крутые сайты и веб-сервисы. Комплексное продвижение и поддержка проектов. Позвоните: +7-499-350-0730 или напишите нам: hi@tagree.ru.
Подробнее

12 живых атеистов

Андрей Константинов

Григорий Тарасевич

Дмитрий Ермольцев, при участии Анны Титовой

 

Современная научная картина мира не исключает бога с такой определенностью, как позитивизм XIX века, да и вообще она не слишком понятна простому смертному и оставляет простор для фантазий. Несмотря на триумфальное шествие новых технологий, религиозное мировоззрение оказывается для большинства людей притягательней и понятней научного.

 

Но атеистами становятся не только под влиянием науки. Кто-то воюет с богом из моральных соображений: как сказал один атеист, «жить во Вселенной с богом, как его описывает Библия, — это примерно как жить во Вселенной, управляемой Ким Ир Сеном, навечно сажающим людей в тюрьму за какие-то глупости». Кто-то не желает разделять чувство вины и ощущать свою греховность, кому-то не нравится отношение религий к женщинам или использование религии в своих целях государством, ведь «религия — прекрасный инструмент для удержания бедных людей в покорности», как заметил Наполеон.

 

Некоторые, подобно Будде, не верят в бога-творца исходя из собственного духовного опыта, другие не переносят ничего мистического или сверхъестественного, третьим попросту все равно. «Я атеист только в Рождество и Пасху, в остальные дни это просто не нужно», как говаривал Доктор Хаус.

Очень многие не склонны афишировать свои воззрения, не желая лишних проблем: почти всегда и везде опасно было прослыть атеистом. Но их число в мире быстро растет: по сравнению с 2005 годом людей, считающих себя религиозными, стало меньше на 9%, а число убежденных атеистов выросло на 3%.

 

Когда-то знаменитый психолог и философ Уильям Джеймс написал замечательную книгу «Многообразие религиозного опыта». Может быть, пришло время описать и многообразие атеистического опыта? Перед вами — весь спектр современного атеизма в лице самых ярких его представителей.

 

Призываем читателя не обижаться на взгляды этих чудаков и помнить слова одного из двенадцати, Ноама Хомского: «Неважно, во что ты веришь. Важно, что ты делаешь».

 

01. Ричард Докинз: с Дарвином наперевес




«Ничто не мешает человеку, будучи атеистом, быть счастливым, уравновешенным, глубоко интеллигентным и высокоморальным». Ричард Докинз

Фото: Geraint Lewis/Celebrity Pictures/East News


Кто такой

Биолог-эволюционист, популяризатор науки.

 

Мировая слава пришла к Докинзу благодаря книге «Эгоистичный ген». В ней он предлагает рассматривать гены как главную единицу естественного отбора, а любой живой организм — как машину для репликации генов. Кстати, именно в этой книге Докинз ввел в оборот знаменитое словечко «мем» — культурный аналог биологического гена.

 

Атеизм как дарвинизм

Докинзу уже за семьдесят, но он остается самым активным пропагандистом атеизма на планете. На лацкане пиджака он носит значок с буквой «А». «Эта буква — знак моей кампании по каминг-ауту, выходу из тени, ну, как у геев, — признается он. — Самое время во весь голос оповестить массы о существовании неверия, потребовать соблюдения прав атеистов, да и самим себе в этом наконец признаться!»

 

Докинз — пропагандист научной картины мира. Он считает, что для ученого разделять религиозные представления — это как для врача верить, что детей приносит аист. Главный враг Докинза — креационизм, а главное оружие — теория эволюции. «Питбуль Дарвина», как называют его критики, доказывает, что все сложные механизмы в природе, включая нас с вами, создал один «слепой часовщик» — эволюция.

 

«Мне очень нравится идея, которой людей учат во многих церквях, — о том, что эволюция несовместима с богом, — шутит он. — Потому что мы точно можем продемонстрировать, что эволюция — это факт!»

 

Воинствующий атеизм Докинза не мешает ему поддерживать хорошие отношения со священниками, признающими теорию эволюции (такие даже в России встречаются). Однажды он вместе с епископом Оксфордским Ричардом Харрисом написал письмо премьер-министру Тони Блэру. Они протестовали против того, что в одном из британских колледжей появился учебный курс, в котором библейский миф о творении преподносился как реальная история. «Эволюция не является “вопросом веры”, подобно библейскому рассказу о сотворении мира» — под этими словами вслед за Докинзом и епископом Харрисом поставили свои подписи многие ученые и священнослужители.

В историю вошла «автобусная кампания», одним из главных идеологов которой был Докинз. На Западе церковь любит рекламировать себя, подобно производителям чипсов или прокладок. На улице можно запросто увидеть красочный плакат «Господь любит тебя!» или «Безверие приводит в ад». Атеисты решили ответить.

 

По инициативе Ричарда Докинза и британской журналистки Эриан Шерин в 2008 году начался сбор средств для размещения на бортах автобусов атеистических лозунгов. Планировалось собрать примерно 5 тысяч фунтов, но энтузиазм был настолько велик, что мигом набралось 100 тысяч. На эти деньги 800 автобусов украсили слоганом «По всей вероятности, бога нет. Хватит волноваться, наслаждайтесь жизнью».

 

Инициативу Докинза поддержали и в других частях света. В США появились рекламные плакаты «Зачем верить в бога? Просто будь добрым ради победы добра!».

Правда, во многих странах подобная инициатива сталкивалась с противодействием властей и рекламных агентств. Например, итальянским атеистам так и не разрешили разместить баннер «Плохая новость: бога нет. Хорошая новость: он тебе не нужен».

 

В России, кстати, после серии отказов атеистам удалось-таки повесить на нескольких рекламных щитах цитаты из Конституции: «Российская Федерация — светское государство», «Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом».

 

Цитатник

« Правда , которую открывает наука , так прекрасна и волнующа , что просто непристойно н аполнять разум глупыми средневековыми альтернативами , не имеющими ничего общего с правдой ». Из выступления «Что-то из ничего»

« Есть что - то инфантильное в ожидании того , что смысл и цель в вашу жизнь обязан внести кто - то другой ( родители — когда речь идет о детях , бог — в   случае взрослых ). Это напоминает инфантилизм отдельных личностей , которые , упав и подвернув л одыжку , начинают искать , кому бы предъявить иск . Кто - то обязан гарантировать мое благополучие , и ,  значит , кто - то виноват , что я ушибся . Не является ли подобный инфантилизм главной причиной “ необходимости ” бога ?». Из книги «Бог как иллюзия»


02. Вуди Аллен: «Для вас я атеист, а для бога — лояльная оппозиция»




«Я был воспитан в иудаизме. Но с годами перешел в нарциссизм». Вуди Аллен

Фото: Philippe Wojazer/Reuters

 

Кто такой

Американский режиссер, сценарист, актер. Вуди Аллен уже в пятнадцать лет писал юморески для газет, а в семнадцать влился в нью-йоркскую богему. Он снимает свои интеллектуальные комедии уже полвека, но сколько бы ни снял — нам все мало.

 

Герой Аллена — в противоположность накачанным голливудским мачо — щуплый неловкий очкарик, нью-йоркский еврей-ипохондрик, одинокий, тревожный, во всем сомневающийся. Но Аллен заставил мир поверить, что интеллект — это секси. Мир следил за его личной жизнью по фильмам, где его герой строил и рвал отношения с героинями, которых играли его настоящие жены. Он в четвертый раз женат, на этот раз не на голливудской звезде, а на собственной приемной дочери от третьего брака. И это сходит ему с рук в консервативной Америке, как и его атеизм: уж очень его любят.

 

Атеизм как ирония

Создавая фильмы, Вуди Аллен словно подвергает себя психоанализу, безжалостно выставляя напоказ свои слабости и комплексы, помещая героя в пикантные ситуации, искушая и испытывая его. Его герой любит поговорить сам с собой и с богом, даже не веря в него. Он отчаянно боится смерти и рад бы утешиться религией, иногда даже пытается это сделать, но сомнения не дают. Интеллектуал неисправим, путь веры для него закрыт. А вот поспорить с богом о смысле бытия, пошутить с  ним — это всегда пожалуйста. Атеисту можно разговаривать с богом, главное — не быть при этом слишком серьезным.

 

Цитатник

« Я был воспитан в иудаизме . Но с годами перешел в нарциссизм »  Из фильма «Сенсация»

« И упал Авраам на колени и сказал :

— Боже мой , откуда мне знать , когда ты шутишь !

И возгремел Господь :

— Поразительно ! Никакого чувства юмора !

— Но разве не говорит это , Господи , о моей любви к   тебе , что я готов принести в жертву сына , единственного моего , по единому капризу твоему ?

И отвечал ему Господь :

— Это говорит о том , что есть на свете люди , к оторые готовы исполнить самое идиотское приказание , если оно произнесено хорошо поставленным голосом с сильной реверберацией ». Из книги «Шутки Господа»

 

03. Дэниел Деннет: «Я живу в раю для атеистов»




«Религии жутко обидчивы: любая критика в их адрес воспринимается как оскорбление». Дэниел Деннет

Фото: Rick Friedman/Corbis/Fotosa.ru

 

Кто такой

Американский философ, соратник Докинза в деле «борьбы с мракобесием»: они активные участники атеистического движения Brights («Светлые головы»). Яйцеголовый, лысый, бородатый, похожий на своего кумира Чарлза Дарвина, надевшего очки, Деннет — яростный материалист. Он считает, что наше сознание — не более чем побочный продукт языка. Лишь благодаря языку мы знаем, что у нас есть «я», чувства и мысли. Наука ничем не подтверждает существование свободной воли, а Деннет делает ставку на научные данные, а не на субъективную убежденность в том, что «я есть».

 

Атеизм как наука о религии

Деннет пытается исследовать религию научным методом: как мем, то есть как эволюционирующую программу, научившуюся завоевывать умы и подчинять себе людей.

 

Согласно деннетовской «теории эволюции религий», религия произошла из инстинктивной программы, заставляющей животных искать одушевленного агента, если, допустим, раздается громкий звук и вообще если что-то случается. За десятки тысяч лет естественного отбора и искусственного совершенствования религия прошла через стадию диких и кровожадных этнических культов, одомашнилась и цивилизовалась.

 

Длительная эволюция отточила способность религии пленять мозг людей, которых она использует как переносчиков для своей единственной цели — распространяться, выживать, вытеснять другие программы. Но Деннет надеется, что разум окажется сильнее и со временем религия станет чем-то вроде мифа о Санта-Клаусе — веселой игрой, которую никто не принимает всерьез.

 

Цитатник

« У меня не возникает проблем из - за моего атеизма — но это потому , что я живу на либеральном Восточном побережье США , в раю для атеистов — в Бостоне . Если бы я жил на Среднем Западе , думаю , я бы часто сталкивался с враждебным отношением к себе . Антипатия к атеистам часто связана со страхом людей , видящих , как их религия исчезает на глазах . Религиозность американцев т ает все быстрее . Я могу понять страх и гнев тех , кого это пугает , и стараюсь помягче отвечать на   их атаки ». Из интервью «Русскому репортеру».

 

« Религии жутко обидчивы : любая критика в их адрес воспринимается как оскорбление . Чуть что , они разыгрывают оскорбленные чувства . Если выбор стоит так : быть грубым или молчать в тряпочку , лучше уж быть грубым . Ведь нет вежливого способа сказать : вы осознаете , что посвятили все ваши у силия прославлению выдуманного существа ?». Из телепередачи.

 

04. Ирвин Ялом: как жить и умирать без веры

 


«А у меня бывают моменты, когда я думаю, что если бы мне пришлось посвятить свою жизнь вере в невероятное, тратить время на выполнение 613 каждодневных ритуалов и прославлять Господа, который только и ждет наших восхвалений, я бы, пожалуй, задумался, а не повеситься ли мне!».

Ирвин Ялом

Фото: Денис Климушкин

 

Кто такой

Профессор психиатрии Стэнфордского университета, один из основателей школы экзистенциальной психотерапии. Книги Ялома — «Лекарство от любви», «Мамочка и смысл жизни», «Когда Ницше плакал», «Лжец на кушетке» и другие романы и новеллы — открывают мир психотерапии с максимальной откровенностью.

 

Атеизм как ценное экзистенциальное переживание

Ялом вырос в довольно религиозной еврейской семье, и в детстве ему доводилось бывать в синагоге. Что, по его же словам, и отвратило его от религии: позже он напишет, что поражается тому, как взрослые люди могут так очевидно обманывать сами себя, разыгрывая спектакль.

 

Ирвин Ялом в своей практике постоянно сталкивается с проблемой выбора, свободы, одиночества, смерти и прочих экзистенциальных сущностей. Казалось бы, логично такие вопросы отдавать на откуп религии. Но даже работа с онкологическими больными, ежедневная близость к чужой смерти не смягчила атеистические взгляды профессора. Он стал специалистом «по принятию собственной смертности без опоры на бога», утешая своих пациентов тем, что их земная жизнь и без всякого загробного продолжения может быть наполнена смыслом. Однако как психотерапевт Ялом никогда не пытался «обратить в атеизм» своих пациентов — каждый оставался при своих взглядах.

 

Цитатник

«— Я глубоко скорблю о вас . Бывают м оменты , в которые я понимаю , что вряд ли смог бы жить без моего бога , без ежедневных ритуалов , без м оей веры …

— А у меня бывают моменты , — ответил я , окончательно потеряв терпение , — когда я думаю , что если бы мне пришлось посвятить свою жизнь вере в невероятное , тратить время на выполнение 613 каждодневных ритуалов и прославлять Господа , который только и ждет наших восхвалений , я бы , пожалуй , задумался , а   не повеситься ли мне !

На этом месте раввин потянулся к своей ермолке . О   нет , о нет , подумал я , он же не собирается ей швыряться … Я зашел слишком далеко ! Непозволительно далеко ! Под воздействием эмоций я сказал больше , чем хотел . Никогда , никогда я не стремился подвергать с омнению чью - либо веру !

Но нет , он просто хотел почесать голову и выразить свое недоумение : как широка разделяющая нас идеологическая пропасть !». Из книги «Жизнь без страха смерти».

« Смысл , мудрость , мораль , умение жить не зависят от веры в бога . Ну , конечно , религиозные убеждения помогают нам чувствовать себя спокойно , комфортно , вести добродетельную жизнь . Именно для этого и придумана религия . Но на самом деле мне для того , чтобы установить границы морали , не   нужна религия . Если человек берет ответственность за свою жизнь — значит , он осознает свое а вторство . Сознавать свое а вторство означает отказаться от веры в то , что есть кто - то другой , кто создает и   охраняет тебя ». Из книги «Жизнь без страха смерти».


05. Санал Эдамаруку: убийство в прямом эфире




«Когда в 1960 году родители заполняли анкету при устройстве меня в школу, они написали: «Не принадлежит ни к какой религии, не принадлежит ни к какой касте». Так я стал первым в Индии неверующим школьником, сейчас таких — тысячи». Санал Эдамаруку

Фото: Prakash Singh/AFP/East News

 

Кто такой

Индийский публицист, создатель и руководитель Индийской ассоциации рационалистов, автор 25 книг и многочисленных статей. В 2012 году он прославился тем, что разоблачил популярное «чудо» в католической церкви в пригороде Мумбая. Толпы паломников стекались к распятию, чтобы собрать немного «святой воды», стекающей с ног Иисуса. Эдамаруку установил, что источником воды послужила протечка канализационной трубы в соседней прачечной: благодаря капиллярному эффекту вода просочилась к распятию. Это очень оскорбило чувства верующих. Эдамаруку обвинили в богохульстве, и теперь он скрывается от ареста в Хельсинки.

 

Атеизм как борьба с колдунами

Эдамаруку почти что предатель родины. Весь западный мир, включая Россию, видит в Индии источник мистического вдохновения. А этот скептик занимается тем, что разоблачает всевозможных гуру, магов и целителей.

 

Одной из самых громких акций Эдамаруку стала его схватка в эфире центрального индийского телеканала с колдуном Пандитом Суриндером Шармой. Колдун как-то заявил, что тантрические заклинания могут влиять на политику, экономику и жизнь людей. И вообще, его магия настолько крута, что способна за несколько минут лишить жизни человека. Эдамаруку потребовал в качестве доказательства убить его в прямом эфире.

 

За этим поединком следила вся Индия. Колдун пел заклинания, совершал какие-то манипуляции с фигуркой из теста, брызгался водой и делал пассы руками. Так продолжалось больше часа, но Эдамаруку остался здоровым и жизнерадостным.

 

Чтобы хоть как-то оправдаться, колдун заявил, что настоящая черная магия работает только в темное время суток. Эдамаруку тут же попросил повторить эксперимент ночью, и опять-таки перед телекамерами. Колдун обещал, что благодаря его страшному волшебству его оппонент через три минуты сойдет с ума от боли и ужаса. Но наш герой снова уцелел — видимо, магия атеизма оказалась сильнее черной магии.

 

Цитатник

« Каждый рождается атеистом , но начинает верить в тех или иных богов после внушений р одителей и религиозных учителей . Мне повезло . Мой отец был христианином , а мать — индуисткой , но   оба отказались от религии еще до моего рождения .

В детстве мне не рассказывали историй про богов и дьяволов , поэтому я вырос бесстрашным и уверенным . Родители не пытались приобщить меня к атеизму — просто дали мне возможность самому выбирать мировоззрение .

Когда в 1960 году родители заполняли анкету при   устройстве меня в школу , они написали : « Не   принадлежит ни к какой религии , не принадлежит ни   к   какой касте ». Так я стал первым в Индии неверующим школьником , сейчас таких тысячи .

Мое ” открытие “ бога было забавным . В первом классе учительница читала нам сказку о Золушке . Чуть позже она , будучи христианской монахиней , рассказала нам об Иисусе . И я тогда решил , что И исус — это младший брат Золушки . Для меня это лишь две сказки .

Жить как атеист — это большая ответственность . Вы творите добро не ради награды в ином м ире , а потому , что ощущаете беспокойство за   этот мир . Все добрые чувства естественны . Я   горд и рад , что я атеист ». Из интервью «Русскому репортеру».


06. Стивен Фрай: чисто английское безбожие




«Сидя рядом с Ричардом Докинзом, лечу домой из Сиднея через Сингапур. Должно быть, это самый безбожный полет со времен Икара?». Стивен Фрай

Фото: Hugo Philpott/UPI/Global Look Press

 

Кто такой

Британский актер и писатель. Сочетает исключительное обаяние с немалым интеллектом («обладатель мозга величиной с графство Кент»). Фрая почитают эталоном стиля и носителем безупречного английского языка, он везде нарасхват: снимается в сериалах, записывает аудиокниги, выступает в многочисленных телешоу.

 

Атеизм как стиль

В послужном списке Фрая-атеиста значатся телевизионные дебаты с католиками и участие в «автобусной кампании». Похоже, что атеизм для Фрая — атрибут настоящего британца, то есть носителя духа свободы, индивидуализма, благородного скепсиса и юмора. Фрай говорит: оставьте человека в покое, перестаньте его гипнотизировать и запугивать, предоставьте собственной совести и здравому смыслу. Но такой «чисто английский атеизм» предполагает уважение к традициям: Фрай — крестный отец троих детей своего лучшего друга, актера Хью Лори.

 

Цитатник

« Сидя рядом с Ричардом Докинзом , лечу домой из Сиднея через Сингапур . Должно быть , это самый безбожный полет со времен Икара ?». Из записи в твиттере.

« Я всегда буду любить Россию и надеюсь , что молодое поколение не позволит ядовитой смеси национализма и религиозного фанатизма уничтожить ее ». Из записи в твиттере.


07. Стивен Вайнберг: Вселенной не нужен дизайнер




«Без религии хорошие люди будут делать добро, а плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло — для этого необходима религия». Стивен Вайнберг

Фото: Jordan Naylor/Getty Images for SXSW/Fotobank

 

Кто такой

Американский физик, лауреат Нобелевской премии за создание теории объединения двух фундаментальных сил природы: электромагнитного и слабого взаимодействий. Автор множества научных и научно-популярных книг: «Первые три минуты» (о том, что было сразу после Большого взрыва), «Теория субатомных частиц», «Гравитация и космология» и многих других.

 

Атеизм как верность физике

Для Вайнберга, как и для многих ученых-физиков, сама идея Создателя кажется обидной. Какой смысл кропотливо разгадывать тайны мироздания, если все это создал некий «великий дизайнер»? Чего стоят законы природы, если бог может пренебречь ими и сотворить чудо? Конечно, законы природы не всегда просты и понятны. Но они могут объяснить все — от рождения Вселенной до человеческого мозга, — не апеллируя к сверхъестественным сущностям.

 

Цитатник

« Я никогда не сталкивался с проблемами из - за моих атеистических взглядов . Даже в таком консервативном штате , как Техас , признаются как все виды религии , так и отрицание любой религии . С   другой стороны , я всю жизнь занимался наукой и   не   пытался выдвигаться на государственные должности . Возможно , тогда бы у меня как атеиста начались проблемы ». Из интервью «Русскому репортеру».

« Религия оскорбляет достоинство человека . Без религии хорошие люди будут делать добро , а плохие люди будут делать зло . Но чтобы заставить хорошего человека делать зло — для этого необходима религия ». Из выступления на конференции по космологии.


08. Ноам Хомский: «Я пытаюсь изо всех сил не верить»




«Из всех когда-либо написанных книг, кажется, больше всего геноцида в Библии». Ноам Хомский Фото: Jorge Dan/Reuters

 

Кто такой

Американский лингвист и публицист. Хомский — один из тех людей, кого уже привыкли называть гением. В конце XX века его книги были восьмым по частоте использования источником цитат после Маркса, Ленина, Библии, Шекспира, Аристотеля, Платона и Фрейда. Кстати, в этой восьмерке четверо — убежденные атеисты. Из всей компании 84-летний Хомский — единственный живой.

 

Свое основное научное послание о том, что существуют генетически запрограммированные грамматические принципы, лежащие в основе всех языков, он опубликовал еще пятьдесят лет назад, но лингвистику до сих пор трясет после «хомскианской революции».

 

Революционером он оказался не только в лингвистике. Хомский — активный пропагандист анархизма бакунинского толка. Сегодня он больше занят политикой: объясняет массам, как транснациональные корпорации с помощью американской военной машины и контроля над СМИ навязывают свою власть миру.

 

Атеизм как политика

Религия для Хомского — часть политики удержания публики в неведении, пассивности и послушании, инструмент господства и пропаганды. Он воюет не столько с богом, сколько с человеческим нежеланием опираться на разум. Хомский выступает с критикой веры во что бы то ни было, противопоставляя ей рациональное мышление и научный подход.

 

Цитатник

« Из всех когда - либо написанных книг , к ажется , больше всего геноцида в Библии ». Из интервью Уоллесу Шону.

« Я недавно увидел результаты социологического исследования , сравнивающего религиозность людей в   разных странах . Цифры шокируют . Три четверти американцев верят в религиозные чудеса . Просто п оразительно число тех , кто верит в дьявола , в   воскресение мертвых , в поступки бога , описанные в   Б иблии . Таких показателей нет больше нигде в индустриально развитых странах ». Из книги «Преуспевающее меньшинство и беспокойное большинство».


09. Славой Жижек: «Несмотря на то что я атеист, я молюсь за вас»




«Каждый атеизм несет на себе отпечаток той религии, из которой вырос путем ее отрицания». Славой Жижек

Фото: Matt Carr/Getty Images/Fotobank

 

Кто такой

Словенский философ и психоаналитик. Самый модный мыслитель современного мира говорит торопливо, размахивает руками, как маньяк-парикмахер, по сто раз в минуту чешет лохматую шевелюру, вытирает нос, теребит бороду — словно переел стимуляторов. Да и содержание его речей на первый взгляд под стать бреду, который перемежается скабрезными анекдотами, пересказами любимых мест из фильмов и абсурдными лозунгами.

 

Но, привыкнув к Жижеку, понимаешь, что он всегда такой — не стесняющийся себя невротик, превративший свои слабости в элементы авторского стиля. Его манера изъясняться, сочетающая непонятность и провокации, — эффективный способ задеть слушателя за живое, побудить его задуматься, возмутиться, перечитать написанное. Жижек всегда на гребне волны, выступает ли он перед толпой участников движения «Оккупай Уолл-стрит» или публикует философские письма в защиту Pussy Riot.

 

Атеизм как откровение

Жижек — мастер парадокса, его любимый прием — перевернуть банальное утверждение с ног на голову и посмотреть, что будет. «Если бог есть, то все позволено!» — заявляет он. А потом предъявляет аргументы: обыватель испытывает отвращение к убийству, лишь религия сегодня способна по-настоящему демонизировать врага и дать санкцию на насилие и убийства ради священного дела — отсюда и подъем религиозного насилия в современном мире.

 

Разоблачительные тексты Жижека о религии читаются как мистические откровения. Он называет себя воинствующим атеистом и тут же переходит к апологии истинного (в его понимании) христианства как религии любви и свободы. По Жижеку, Христос — первый бог-бунтарь, умерев на кресте, он освободил людей от бога, его законов, наград и наказаний. Но свободная жизнь невыносима, и последователи придумали, что он воскрес. Однако, по Жижеку, по-настоящему воскреснуть Христос может только в свободном человеке, который, конечно же, атеист и материалист.

 

Цитатник

« Каждый атеизм несет на   себе отпечаток той религии , из которой вырос путем ее отрицания . Существует особый атеизм еврейского просвещения , практиковавшийся великими евреями от Спинозы до Фрейда ; существует атеизм протестантизма — атеизм подлинной ответственности и полагания на собственные силы … Но   лишь христианство приписывает атеистическое сомнение самому богу . В своем вопле “ Отец , почему ты покинул меня ?” Христос совершает то , что для христианина является самым страшным грехом : он   колеблется в своей вере . В других религиях есть люди , которые не верят в бога , но лишь в христианстве бог не верит сам в себя ». Из книги «От Иова к Христу».

« Ядро религии доступно исключительно для материалистического подхода — и наоборот : для того чтобы стать настоящим диалектическим материалистом , надо пройти через христианский опыт ». Из книги «Кукла и карлик».


10. Майкл Шермер: фундаменталист, ставший скептиком




«Совместимы ли наука и религия? Это все равно что спросить: совместимы ли наука и сантехника? Это просто две разные вещи». Майкл Шермер

Фото: архив пресс-службы

 

Кто такой

Американский историк науки, основатель Общества скептиков,  главный редактор журнала «Скептик». Шермер — борец со всякой мистикой, НЛО, альтернативной историей и прочей лженаукой. А еще он заядлый велогонщик.

 

Атеизм как скепсис

В молодости Шермер был очень религиозным. Под влиянием своего друга Джорджа он стал проповедником и ходил от двери к двери, неся слово божие. К скептицизму его привел велосипед. В течение месяца молодого Майкла тренировал некий диетолог, который пропагандировал хиромантию, фундаменталистское христианство, энергетические пирамиды и прочие странные штуки, которые звучали красиво, но не помогали быстрее ездить. Разрушению догматов способствовала и учеба в университете, где Шермер изучал экспериментальную психологию и антропологию. Так Америка получила одного из главных скептиков и борцов с суевериями.

 

Цитатник

« Самое большое препятствие , с которым я сталкиваюсь как атеист в Америке , — это убеждение , что мы ненормальные . Верующие , как правило , чувствуют к нам жалость , относятся как к психически больным . Они редко пытаются на самом деле п онять , что мы говорим ». Из интервью «Русскому репортеру».

« Совместимы ли наука и религия ? Это все равно что спросить : совместимы ли наука и сантехника ? Это просто две разные вещи ». Из выступления на конференции TED.

 

11.  Ник Бостром: самое убедительное доказательство бытия бога




«Когда я объяснил одному убежденному атеисту, почему мы, скорее всего, живем в виртуальной симуляции, он сказал мне, что это самое убедительное из всех доказательств бытия бога. Он стал агностиком». Ник Бостром

Фото: архив пресс-службы

 

Кто такой

Философ, профессор Оксфорда, основатель Всемирной трансгуманистической ассоциации — движения, стремящегося с помощью науки победить старение и радикально расширить возможности человека.

 

Атеизм как теология

Для трансгуманистов человек не венец творения, а переходное звено от слепой эволюции к осознанной. Они выступают против религии прежде всего потому, что она, даря людям утешительную иллюзию бессмертия, не дает им осознать, что важнее всего спастись от смерти. В результате  исследования, связанные с продлением жизни, получают ничтожное финансирование.

Как пишет Бостром, «есть лишь два пути к бессмертию — биологический и цифровой». Первый связан с остановкой старения, второй — с переходом сознания в информационный мир. Впрочем, есть серьезные основания полагать, что мы уже живем в Матрице.

 

Фильм «Матрица» произвел столь сильное впечатление на Бострома, что он за месяц написал книгу «Мы живем в компьютерной симуляции?», в которой доказывал, что могущественные постчеловеки, в которых мы рано или поздно превратимся, будут создавать виртуальные вселенные (в чем радость жизни, если не в творчестве?). А значит, мы с  огромной вероятностью уже живем в виртуальной симуляции. Ведь таких виртуальных миров будет создано сколько угодно, поэтому предполагать, что именно наш мир реальный, самонадеянно. Получается, нас, скорее всего, сотворил сверхразум. Только не божественный, а постчеловеческий — но так ли велика разница?

 

Цитатник

« Атеизм и агностицизм , особенно после появления теории эволюции Дарвина , становились все более привлекательными альтернативами христианству . Но оптимизм конца XIX века часто вырождался в позитивизм и уверенность в неизбежности прогресса . Столкновение этих взглядов с реальностью возымело обратное действие , и многие обратились к иррационализму , ошибочно полагая , что если разум оказался недостаточным , то он   бесполезен . Это и вызвало появление антитехнологических , антиинтеллектуальных взглядов , всего этого « Нью эйджа », который до сих пор с нами ». Из FAQ по трансгуманизму.

 

12.  Далай-лама XIV: «Я, наверное, самый большой атеист на Земле»




«Реальность такова, что в современ­ных религиях этика стала приземленной и не является больше адекватной. И поэтому я все больше убеждаюсь, что настало время найти способ размышления о духовном и нравственном вне религии вообще». Далай-лама

Фото: Steven Dewall /Retna Ltd./Corbis/Fotosa.ru

 

Кто такой

Духовный лидер буддистов. Далай-лама XIV, пожалуй, самый необычный из лидеров мировых религий, да и из наших двенадцати атеистов.

 

Религиозный лидер Тибета родился простым деревенским мальчишкой. В два года после ритуальных испытаний ламы признали его инкарнацией предыдущего далай-ламы — говорят, увидев его старые игрушки, дите воскликнуло: «Это мое, это мое!» В девять лет юный король-монах навсегда бежал из своей страны, захваченной китайскими войсками.

 

Повзрослев, он стал настоящей поп-звездой, собирающей стадионы на свои лекции, лауреатом Нобелевской премии мира и просто честным, мудрым и открытым человеком. Его страницу в фейсбуке читают 5 миллионов человек, а статус о том, что религиозная этика не адекватна реалиям сегодняшнего дня, «лайкнули» и перепостили сотни тысяч.

 

Атеизм как религиозная философия

Лидер мировой религии — атеист? У нас религия ассоциируется прежде всего с верой в личность бога. Но среди традиционных религий Востока отрицание существования бога — явление вполне обычное. Буддизм, джайнизм, ряд школ йоги и адвайты, даосизм, конфуцианство, санкхью называют нетеистическими духовными путями. Буддизм не признает даже наличия души, для него «я» — иллюзия, а реален лишь поток изменений, причин и следствий. Вслед за Буддой далай-лама учит, что, утвердившись в осознании своей истинной природы и иллюзорности «я», человек расстается с привязанностями и обретает свободу.

 

Далай-лама настаивает на единстве религиозных традиций, а не на превосходстве собственной. Для него в их основе — не вера в того или иного бога, а доброта и сострадание к людям. Далай-лама призывает ничего не принимать на веру, с интересом следит за научными открытиями и техническими новинками, одобряет клонирование и иронично допускает, что, когда ученые изобретут искусственное сознание, он, возможно, переродится в компьютере.

 

Цитатник

«Моя уверенность в том, что мы должны сделать ставку на науку, опирается на понимание одной основополагающей вещи: и в науке, и в буддизме постижение природы реальности достигается посредством критического исследования. И если научный анализ опровергнет какие-то положения буддизма, мы   должны принять это открытие и отказаться от   ложных постулатов». Из книги «Вся Вселенная в одном атоме».



Источник: http://expert.ru/russian_reporter/2013/27/12-zhivyih-ateistov/?n=7743

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

люди религия

 

Комментарии:

Интересно, вот я совершенно не вижу противоречий между наукой и верой в существование явлений которые наука пока не понимает, или о существовании которых просто пока не догадывается. Ну есть боги, ну живут они очень долго, в этом вообще нет ничего странного. Развитие технологий тоже, при наличие ума, может уйти очень далеко. Наверное, главный вопрос в том кого считать богом, для дикаря живущего 30 лет, человек живущий 500 лет и владеющий технологиями уже может тянуть на роль полубога:)

Ответить

Ежу понятно, что есть уйма явлений, которые современная наука пока объяснить не может или о существовании которых не догадывается. Думаю, это очевидно.
Речь о том, что не нужно эти явления выдумывать, а потом выдавать за объективную реальность.

Ответить

Хитрый Пес

"...есть уйма явлений, которые...не нужно эти явления выдумывать.." ??? Есть или нет? - ВОТ В ЧЕМ ВОПРОС!

Ответить

Явления есть. Выдумывать не нужно. Вот и весь вопрос.

Ответить

Хитрый Пес

Явление есть! Объяснить немогем! Что ж делать???

Ответить

1) Доказать, что явление есть
2) Изучать

Ответить

maks

явление есть, бога нет, вот в чем беда

Ответить

Почему беда-то?

Ответить

maks

э, не так выразился, проблема понимания скорее

Ответить

Хитрый Пес

религиозники, последнее время, мне геев напоминают...Ну вериш ты во ЧТО-ТО! - ВЕРЬ! кто ж тебе мешает?
Ан нет! лезут со своей пропагадой во все щели!

Ответить

А мнение свое можно высказывать, не смотря на то, что оно отлично от вашего?

Ответить

Хитрый Пес

Мнение не есть ПРОПАГАНДА!Ни разу не видел работников культа за высказыванием мнения, всегда из них "глас божий" на истину несет.

Ответить

Религия и церковь, это разные вещи. Церковь всегда была опорой государства, со всеми вытикающими последствиями.

Ответить

Хитрый Пес

Религия создала церковь, и ещегосударства не было, а религия уже была...

Ответить

Государства не было, а необходимость в управлении была.

Ответить

Для мракобесов - беда. А так - нэт.

Ответить

Agent Smith

Авраамические религии настаивают, что Бог - это существо принципиально непознаваемое. А это значит, что эти религии и наука несовместимы.

Ответить

И тем не менее изучают) Кроме того, авраамические религии далеко не единственные, нынешний атеизм противопоставляют в основном именно аврамическим религиям.

Ответить

авраамические религии - слово то какое!
религия - это в первую очередь люди. Со своим несовершенством познания, со своими заблуждениями, со своим уровнем грамотности и умения понимать читаемое и говоримое и т.д...
Многие представители так называемых Авраамических религий Писания то в руки не брали больше одного раза за всю жизнь. Проще и легче опираться на чужие мнения, без проверки их на правильность...
А в тоже время познание - основополагающее понятие в Писании!Даже молитва, которую предложил Христос для обращения к Отцу "Отче наш..."- не единожды, а каждой фразой говорит о Богопознании...
Но познание это штука сложная, проще же не трудиться и познавать, а спорить о мнениях. веселенько, в тренде, и время занимает успешно.
Ну и потом главное условие обретения Царства Небесного в том числе и :возлюби Господа своего ...всем разумением своим" - сложно обойти стороной, замылить и преподать как слепую веру, а также и объяснить возлюбление разумом без познавания... Разум такой механизм, который и создан для познания. Но познание познанию рознь...
содержание поста улыбнуло и не только как сарказм, но и в каких то случаях как отличную тенденцию отказа от слепоты в сторону расширения области известного. Границы известного, познаваемого - не найдены и предстоит еще долгий путь , останавливаться рано. Можно конечно остановиться и окопаться на полпути, поставить форпост и начать взимать мзду за проход к вратам, но к счастью, а для кого-то увы - мир устроен куда как мудрее, ибо Творец это вам не малое дитя с игрой в бирюльки. и слава Богу...

Ответить

Многие, начинают критиковать Библию, на том основании, что Все написанное в ней, выглядит как-то по детски. Наказание смоковницы и.т.д. Упиваясь при этом своим проницательным умом. На самом деле, это только доказывает недалекость критиканов. Библия (новый завет) описывает события произошедшие две тысячи лет назад, поэтому оперирует теми понятиями, которые существовали в то время. Сам смысл слов изменился за прошедшее время, библия претерпела множество переводов, а при каждом переводе, смысл первоисточника меняется. Так что библия ,в современном виде, имеет мало общего с истинным учение Христа и если отбросить шелуху, то основная идея состоит в том, что человек и есть бог, ему все подвластно, если есть знание об этом. Знание, это не вера, в вере всегда есть немного сомнения, в знании , сомнений нет. Поэтому, имея знание, можно ходит и по воде и передвигать горы.

Ответить

Хитрый Пес

" человек и есть бог" - вы это только батюшке не говорите, а то он вас кадилом то как на....

Ответить

Вы знаете, а мне вспомнился другой случай, когда человека устыжают и говорят: что ж ты делаешь? Ну ты же не животное, ты же человек!!!
не каждый себя человеком то осознает, хоть и зовемся человеками.
в потенциале - да, а на деле, увы, мы от животного мира оторвались совсем недавно по меркам истории...
Не спешите так то уж) обязывает, знаете ли,если по всамделишному, а иначе пшик. сказать можно, подтвердить не получится.

Ответить

Хитрый Пес

предлагаете еще немног на четвереньках побегать?

Ответить

констатирую факт, с четверенек не все встали)а уж предлагать - не в моей компетенции.
можно конечно и медведя научить на велике кататься - тока Человеком он от этого не станет.

Ответить

Я Вам больше скажу: Библия это не исторический фолиант о событиях давно минувших лет и все потуги историков тщетны.
К примеру: ни один историк ни в каких документах и археологических раскопках не найдет подтверждения словам: "и когда низринулся (Иуда), расселось чрево его, и выпали все внутренности его;
19. и это сделалось известно всем жителям Иерусалима"
ВСЕМ жителям Иерусалима стало известно, что у Иуды расселось чрево... велико ли событие, с какой стати? хоть один рукописный источник отразил такое событие? нет... Вы можете себе представить, что событие достойное быть известным для всего населения города, в котором произошли такие события 2000 лет назад - могло не отразиться нигде? странно на первый взгляд...и только.
Библия это не описание событий, которые были , а которые происходят и будут происходить с каждым из нас в отдельности и всеми вместе взятыми на определенных ступенях развития.
и очень не дальновидно рассуждать, что мучения Христа длились несколько часов 2000 лет назад.
даже так скажу: Вся Библия - это внешний источник знания, предназначенный для каждого из людей персонально. Это как карта прохождения пути индивидуально и всем вместе.
Думаете люди говорили шутя, что Библия- это описание целого мира невидимого, а Бог внутри Вас есть? Это целый мир со своими персонажами и своим землями и морями - только можно истереть сто тапок на железной подошве в поисках "того, не знаю чего" - и не найти, вращая глазами вокруг, и даже летая в космос...
Но подойти к реальной границе "стены тумана", непознаваемого- придется. и в космос слетаем для этого и в микроскоп изобретем невероятной точности... Будем искать и расширять границы до максимального предела во все стороны и вглубь и вширь и в высь)
и в поте лица добывать свой хлеб - созданы такими, познающими) Ну а раз есть инструментарий, значит есть и цель (промысел), до которой доберемся рано или поздно. ну сначала орехи побьем микроскопом, потом научимся и в окуляр глядеть)

Ответить

Хитрый Пес

"Вся Библия - это внешний источник знания, предназначенный для каждого из людей персонально." - вы это только мусульманам не говорите, не поймут, обидятся...а оно вам надо?

Ответить

догадываюсь) И подобные заблуждения причина не одной и не двух смертоубийств.
тот горький катаклизм, который я вижу... ну и т.д. - ничего, неприятность эту мы переживем.
в рамках вида человеческого - пока не выполним задачу, не сдохнем.
Или Вы думаете, что нас стоило творить, чтобы мы через 50 000 лет перегрызли друг друга или сдохли от природного катаклизма? овчинка выделки не стоит. да , ряды поредеют, может быть, но к цели доберемся. узок путь, что поделаешь...Но и награда велика)

Ответить

"не выполним"- хотела написать: "выполним, не сдохнем".

Ответить

Хитрый Пес

"но к цели доберемся." :)) Вы знаете цель бога??? Вам было видение?

Ответить

нет конечно) но я рассуждаю так: вот стоит в поле трактор в рабочем состоянии - зачем, какие у него характеристики, его потенциал? чтобы на нем в побегушки по полю играть, а может курей давить, а может теток на улице пужать? а может с пользой? а в чем польза, что он может, а зачем? и т.д..
поняли цепочку?
Мы очень сложный организм с кучей функций - и у этого есть смысл...
а смыслом Царствие Небесное берется) - в этом и задача, а доберемся и цель будет понятна. Где конец? а где и начало)

Ответить

Хитрый Пес

Вы намекаете что трактор ждет царствие небесное?

Ответить

нет, трактор не ждет, останется в поле.
по другому скажу. существует человек, сложный организм, который включает в себя не только тушку тела, которая бегает и ищет пищу, размножается и помирает. в ней заложены механизмы, познанием которых и реализацией которых мы все занимаемся в той или иной мере. с помощью науки и с помощью других методов и инструментов.
я считаю, что если появился столь сложный организм, отделившийся хотя бы на одну ступень от животного - то у этого есть смысл - наша задача его искать и в конечном итоге найти. В нас заложено все , что бы эту задачу реализовать.
ну а пока ищем- балуемся, аки дети и колем орехи микроскопом, отшибая себе пальцы и другие части тела.
все поэтапно и поступательно. а уж где там окончание - кто знает? ну уж точно ни один из человеков...

Ответить

maks

йопа мама: тушка тела!

Ответить

ну назовите как хотите) суть то поняли?

Ответить

Хитрый Пес

Узнать бы ГДЕ НАЧАЛО! тогда и КОНЕЦ замаячит

Ответить

правда увлекательно? согласна)

Ответить

maks

вы учебник по физике почитайте, по геометрии, по биологии - тоже доставляет скажу вам по секрету

Ответить

Хитрый Пес

Та вы батенька ФАНТАЗЕР:)))

Ответить

я знаю) думаете буду спорить?
познание вообще вещь, доставляющая удовольствие - еще один пунктик плюсом к тому, что для нас это не чуждо, а даже поощряемо, полезно, необходимо и т.д...)

Ответить

maks

религия не есть познание

Ответить

ну как сказать.
ребенок тоже когда по шаблону лепит фигурки из пластилина вроде бы не познает, но это не так.
познает и еще как.
есть еще даже выражение такое: отрицательный результат - это тоже результат.

Ответить

Это мировоззрение.

Ответить

maks

боже правый! вы это серьезно?

Ответить

Хитрый Пес

Поаккуратней с выражениями! ( а то народ подумает что есть и не ПРАВЫЙ бог)

Ответить


electric

Вся Библия это сборник сказок и мифов древних еврейских скотоводов. Попробуйте почитать непредвзято без благоговения. Живот можно надорвать от смеха.

Ответить


ФИЛОСОФИЯ ОТНОШЕНИЙ Человечеству дарованы Библия и другие Писания (Веды, Коран, Талмуд и т.п.) для самопознания. Будда, Моисей, Конфуций, Иисус, Магомет и т.п. владыки планеты людей за Братство и Единство Землян (людей и зверей). Сказка содержит намек и надо выцарапать хоть какую-нибудь дельную мысль из словесной хляби, т.е. ищи зерно. ВЕСТНИК ИСКАТЕЛЯ (от славянской письменности) за добрососедство религии, науки, искусства (Три Ипостаси ЧелоВека – три кита людей) Человечество существует ради честной информации. Культура человечества слагается : из успехов религии, из успехов науки, из успехов искусства. Да будет Солнечная система (Древо Жизни) и система Просвещения (Древо Познания)! Религия, наука, искусство – три источника, три составных части видимой части суверенитета народа. Вместе съели не один пуд соли…

Ответить

Фильм «Матрица» произвел столь сильное впечатление на Бострома, что он за месяц написал книгу «Мы живем в компьютерной симуляции?»
---------------------------------------------
Бритва Оккама? Не, не слышал.

Ответить

Вообще наука не отрицает существование Бога. Нет таких доказательств. Поэтому верить , или не верить, это дело вкуса. То, что мир не материален, это практически доказано, в том смысле, что нет в нем отдельных не делимых твердых кирпичиков. Поменялась сама концепция материи. На сегодняшний день, трудно отделить материальное от духовного, возможно, что это одно и тоже.

Ответить

Вообще наука не отрицает существование Бога. Нет таких доказательств.
---------------------------------------------------
А ещё наука не отрицает существование Макаронного Монстра. Осторожней с дошираком.

Ответить

Хитрый Пес

"Вообще наука не отрицает существование Бога" - зато бог отрицает существование науки. Ибо сказано в писании "Все что деется в Мире - есть божий промысел! аминь!"

Ответить

Наука занимается изучением бога.

Ответить

Хитрый Пес

??? Это типа не ученые мышей, а мыши ученых???ооо

Ответить

Вам наверное это трудно представить, но примерно так оно и есть. Человек очень ограничен в своих возможностях познания, но вы и это не понимаете к сожалению.

Ответить

Хитрый Пес

Попробую понять.
Религия утверждает: Бог создал ВСЕ(ну и человека) и всеми процессами управляет(ну и человеком). Если наука изучает бога, то это называтся будет - САМОДИАГНОСТИКА? эээ не САМОЕДСТВО?

Ответить

вы не далеки от истины. можно придраться к словам, но используете то, чем владеете.
я не знаю, что вы вкладываете в свои слова - но я прочтя, вашу фразу, с ней соглашусь.
вопрос конечно - какой смысл я вкладываю в слова "самодиагностика и т.д."...
язык то один. слова одни, а смысл в них вкладываемый - может быть разный. отсюда и проблемы с разговором и передачей смысла.

Ответить

САМОПОЗНАНИЕ

Ответить



еще как!
потенциал " у мышей" большой)
ничего не дается не по силам)

Ответить

Хитрый Пес

А это какая религия когда в мышей?

Ответить

да мне без разницы.
Вы я думаю, тоже не буквальных мышей имели в виду, когда отвечали на фразу: наука изучает бога...- а метафорически выражались.

Ответить

Хитрый Пес

Когда "без разницы" - это не религия а ПОФИГИЗМ:)

Ответить

мне действительно без разницы как назовут ту или иную религию -собрание людей где каждый со своими тараканами.

Ответить

С вашей точки зрения, все что мы видим вокруг, образовалось само, сначало водород, а потом и все остальные элементы, потом сами образовались органические молекулы, потом из них сами образовались клетки(живые). потом более сложные организмы и в итоге человек(тоже сам образовался), то есть человек, это природное образование качественно ничем не отличающееся от минералов или кристаллов, просто молекулы в другом порядке расположены и как следствие все что мы видим вокруг , созданное человеком, на самом деле тоже природные образования. Что-то здесь не так, вам не кажется?

Ответить

Что-то здесь не так, вам не кажется?
---
Не кажется. По крайней мере примерно такой процесс соответствует наблюдаемым явлениям. А некоторые его части продолжают происходить до сих пор.

Ответить

Все наблюдаемые явления, это просто интерпретация мозгом электрических сигналов от наших сенсоров. Глаз, ушей и.т.д. Каждый видит мир по своему. Объективной реальности не существует.

Ответить

Объективной реальности не существует.
---
Все наши сенсоры и мозг работают по одинаковым законам. Это и есть объективная реальность. Да, обнаружить эти законы бывает непросто. Но, с другой стороны, никто в пути кормить и не обещал.

Ответить

"Идите, идите пока хватит сил, ибо пока человек в пути, есть у него надежда"

Ответить

Хитрый Пес

Я вас огорчу, но НАДЕЖДА есть даже у ЛЕЖАЧИХ...

Ответить

Вы в своем уме?
Бога не существует вне зависимости от наличия наблюдателя. то бишь нас-адамов?
(Объекти́вная реа́льность — существование мира независимо от сознания человека (то есть субъекта). )
а создал нас кто, когда ничего не было?

Ответить

Хороший вопрос, но на него нет ответа.

Ответить

а создал нас кто, когда ничего не было?
---
Возможно я вас огорчу, но в известной нам истории вселенной всегда что-то, да было.

Ответить

У вселенной не всегда была история.

Ответить

Это да. Но, с этой стороны всё равно человек появился гораздо позже, чем эта история началась. Да, что там человек, звёзды гораздо позже появились.

Ответить

да не огорчите - но наблюдатель в виде субъекта=человека был не всегда - это не повод называть объективную реальность несуществующей.

Ответить

Хитрый Пес

Вы думаете что вас СОЗДАЛИ???

Ответить

А почему бы и нет? Есть научные данные против?

Ответить


Даже с материалистической точки зрения, можно предположить, что во вселенной могут быть цивилизации гораздо развитее нашей, которой вполне по силам создать не только жизнь, но и новую вселенную, с законами, обеспечивающими возникновение разумной жизни. Под вселенной я здесь понимаю мультивселенную.

Ответить

И мы опять приходим к вопросу о том, кто создал создателей?

Ответить

Хитрый Пес

Кто создал дерево ростущее у вакс за окном?

Ответить

Хитрый Пес

Фантазии человеческого мозга БЕЗГРАНИЧНЫ...Зачем "ИДОЛОВ" то стругать?

Ответить

слушайте, Хитрый пес, я начинаю к вам с осторожностью приглядываться, вы случаем не философ-богослов?
рекомендую - если вы формулируете все это исключительно методом индивидуального сосредоточения, на базе различных человеческих учений и знаний - то у вас , серьезно без шуток, большие перспективы в областях познания. при должном подходе, озадачившись , вы потенциально гений богословия. если при таком чутье и точности формулировок отточить еще инструмент поиска - прогремите на всю планету.
не копались в этих темах посерьезнее уровня форумов в инете?

Ответить

а вы думаете, что появились на свет без всякой на то причины? упс - и сразу Хитрый пес - нифига себе... а миллионы лет эволюции выкинуть? а большой взрыв? да вы батенька фантазер похлеще моего)

Ответить

Хитрый Пес

Вы не задумывались над вопросом: Куда земля девается когда в нее палку втыкают?

Ответить

Мезондрой

Пора бы уже науке добраться до этих непознаваемых знаний и "Божьих законов". Раз уж они существуют в объективном мире и обладают свойством повторяемости, то не надо бояться. Переписать всё по научному: "Ни один волос не упадёт с вашей головы, против каких либо законов природы!"

Ответить

да это понятно, что не упадет... с момента входа нас в этот мир все подчинено законам этого мира. безусловно. знаем мы эти законы или нет, другой вопрос.
Вопрос то в другом: почему у одних падает волос, а другие умирают без единого седого волоса?
почему один слепой от рождения, а другой хромой, а третий без единого изъяна проживает всю жизнь в неге, успехе и безболезненно уходит из этого мира. Куда уходит, а есть куда уходить? Этот мир конечен сам по себе, или он часть еще большей системы? А есть ли причины у того как мы входим в этот мир и как в нем живем и как уходим из него...Притча о слепом мальчике: "он согрешил, что слепой или родители его? Никто не согрешил.."
Как говорят в духовных трудах: каков корень наш ....ну а некоторые ставят под сомнение само существование каких бы то ни было корней, не имеющих отношения к этому миру (всей физической вселенной)..родился , расплодился, умер...вот и весь смысл.
вопросы то совершенно другие и тут не переписывать надо под законы этого мира, а прежде ответы найти )))

Ответить

Мезондрой

Главное нАчать... Возьмите все учения какие есть и попробуйте подвести под них имеющуюся научную базу. Что такое душа, есть ли она? Определите её структуру: реально ли существуют чакры? Действительно ли это какие то вихри вокруг тела человека или врут учения? Отягащают либо облегчают ли в действительности наши поступки нашу душу? Если да, то в чём это измеряется?
А Вы сразу задали сотню вопросов, и раз у вас нет сразу ответов, значит ничего и не существует, кроме видимого мира....

Ответить

Хитрый Пес

Есть ли жизнь на Марсе?Нет ли? -науке об этом неизвестно.:)
Религия не предполагает поиск ответов, она требует ВЕРЫ!

Ответить

Мезондрой

Религия как раз отвечает на вопросы, которые не может решить наука. Причем в отдельных религиях конкретно указывается на наличие невидимых миров. Кроме ЯВИ - видимого мира, единственный, который наука и изучает, нам намекают на наличие НАВИ и ПРАВИ. Это к примеру...

Ответить

Хитрый Пес

Религия низачто! не отвечает. Она элейно улыбается на все вопросы.

Ответить

Кроме ЯВИ - видимого мира, единственный, который наука и изучает, нам намекают на наличие НАВИ и ПРАВИ. Это к примеру...
---
А ещё нам на наличие тверди небесной или происхождении женщины из ребра мужчины намекали. Оказалось лажей. Так и с остальным. Пока нам намекают, без доказательств, то всё что угодно может оказаться лажей. И какой тогда смысл работать с источником знаний, который непроверяем и может соврать в любой момент?

Ответить

Хитрый Пес

Вы свечку поставте и в сторону отойдите, не мешайте общению:)

Ответить

maks

ээээ, не так, наука ответила на много вопросов, которые ранее ничем кроме веры не объяснялись, а вера не принесла ничего нового пока

Ответить

Хитрый Пес

Это вам "не принесла", а вон батюшке принесла...

Ответить

maks

ну! никак унести не может, только не геленвагене

Ответить

Мезондрой

Но тенденцию не замечаете? Науку то развивать надо, чтобы ответить на оставшиеся, не отвеченные вопросы. И тогда слово ВЕРА начнет отвечать своей этимологии. ВЕ - знание, РА - свет.

Ответить

Мезондрой

Попробуй пойми в этом форуме, кому я ответил.....

Ответить

 
Комментарии 1—100   из   360 следующие
Комментарии: 1 | 2 | 3 | 4
 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.