Регистрация Вход
Город
Город
Город
TAGREE digital-агентство

TAGREE digital-агентство

Крутые сайты и веб-сервисы. Комплексное продвижение и поддержка проектов. Позвоните: +7-499-350-0730 или напишите нам: hi@tagree.ru.
Подробнее

В списках не значатся

25 июня 2013 года

Александр Горянин

 




Сайт «Русской службы новостей» огорошил нас такой новостью : «В России ежегодно удваивается число пенсионеров». Будто бы об этом «сообщил руководитель Экспертного совета по семейной политике при правительстве Евгений Юрьев ». Как умный человек, Е.Л.Юрьев такого «сообщить» не мог. Разные источники по-разному (что симптоматично) оценивали число наших пенсионеров по состоянию на 2012 год — от 36 до 39 миллионов. Значит, в этом году число пенсионеров, удвоившись, должно было достичь минимум 72 миллионов, а в 2014 году в России останутся одни пенсионеры: ведь официально считается, что население нашей страны равно 143 миллионам (мы к этой цифре еще вернемся).

 

Естественно, столь интересная новость доверчиво и с готовностью подхвачена сотнями сайтов и воспроизведена в тысячах «постов». Да и без нее интернет и СМИ переполнены паникерскими рассуждениями о безнадежности нашей демографической ситуации, прогнозами о нашем «вымирании» и т.д. Подобный информационный фон словно специально нацелен на то, чтобы сделать злобные прогнозы реальностью. Нет, не зря РПЦ причисляет к факторам, снижающим рождаемость, «перегруженность отрицательной информацией, создающей гнетущую и тревожную атмосферу в обществе, вызывающую постоянный стресс».

 

Не могу отделаться от ощущения «déjà vu». Подобный накат имел место несколько лет назад. В 2005 году профессор А.А.Нещадин, зам. гендиректора Экспертного института, сообщил, что «численность населения России может упасть к 2010 году (т.е. всего через пять лет!— А.Г.) до 94 миллионов человек». Год спустя он же уверял, что «сокращение населения и изменение географии (!!! — А.Г.) России — это реальность, в которой мы будем жить в ближайшее время. И обсуждать нужно не то, как переломить демографическую ситуацию, а как приспосабливаться к ней», и что, в принципе, надо быть готовым к появлению Чайна-тауна в Москве. Тогда же другой крупный знаток вопроса, А.Г.Вишневский выступил в «Известиях» со статьей «Снижение рождаемости — это способ самосохранения». Даже не хочется продолжать.

 

Начнем с того, что никому неизвестно, сколько в России людей. Зато достоверно известно, сколько в ней абонентов сотовой связи, более 230 млн (речь лишь об активных номерах, а не о каких-то давно не используемых; таковые снимаются с регистрации в течение 3-6 месяцев, в зависимости от оператора, и продаются заново). Только что опубликованы данные опроса Левада-Центра, посвященного мобильной связи. Оказалось, что не имеют «мобильника» 9% опрошенных (опрашивали, естественно, только взрослых), имеют один 65%, два — 17%, три или даже более — 8%, затруднился ответить один процент.

 

Если в России действительно 143 млн жителей, отделим 9 млн младенцев и малышей до 6 лет включительно; из оставшихся 134 млн исключим еще 9% (12 млн) ответивших, что не имеют «трубки». Остались 122 млн. Следовало бы также исключить жителей территорий, не охваченных мобильной связью, это дополнительно уменьшило бы искомую цифру, но нужные данные отсутствуют. 65% из 122 млн абонентов имеют по одному аппарату, это 79 млн. Отнимаем от 122 млн, остаются 43 млн, из которых почти 21 млн (17% от 122), имеют по два телефона, а всего 42 млн штук. 79 + 42 = 121 млн. номеров.

 

А у кого же остальные 109 млн номеров? У оставшиеся 9,76 млн человек (8% от 122 млн)? Этого просто не может быть. Даже если входящие в эту группу имеют в разных карманах по пять трубок в среднем (запредельная гипотеза), мы наскребаем 50 млн номеров. А остальные 59 млн?

 

Кто-то неправ — или Росстат, или компании мобильной связи. Поставим вопрос так: кому больше веры? Росстат считает как умеет, а у компаний статистика точная, ее можно проследить за последние 20 лет буквально по месяцам.

 

Даже делая все возможные допущения и оговорки, не вижу другого выхода кроме как предположить, что истинное население России миллионов (минимум!) на 40 больше, чем насчитывает Росстат. А значит, все предлагаемые нам демографические прогнозы, расчеты рабочей силы, численности трудоспособного населения и т.д., все мрачные и зложелательные предсказания не имеют под собой почвы.

 

Но возникает вопрос: откуда взялись «дополнительные» люди? Можно предположить, что после последней советской переписи 1989 года в Россию из республик бывшего СССР въехало, осело и даже отчасти получило гражданство гораздо больше людей, чем следует из текущего учета. В разное время даже официальные лица заявляли, что в стране находится 10, 15 и даже 20 миллионов нелегальных мигрантов. А сколько легальных, но неучтенных? При обсуждении итогов переписи 2002 года директор Института этнологии и антропологии РАН Валерий Тишков заявлял о семи процентах недоучета. Т.е. было учтено не 100, а 93% населения; значит, от переписи ускользнуло тогда 10,9 млн чел. А сколько в 2010 году? Мотивы уклониться от переписи были и есть у массы людей. Так, многие убеждены, что цель этого мероприятия — постановка их на еще один государственный учет с неизвестной целью, и их не переубедить.

 

Свидетельства того, что нас считают плохо, всплывают постоянно. В ноябре 2004 года, в ходе составления регистра льготников вдруг обнаружилось, что их на 3 миллиона больше. Считалось (и было заложено в бюджет), что компенсации положены 12 269 тысячам льготников, но еще до конца подсчетов выяснилось, что их число уже перевалило за 15 миллионов. Промахнулись со льготниками — могли промахнуться и с другими категориями.

 

В том же году министр по региональному развитию В.Яковлев предсказывал: «Дожившим до 2010 года молодым россиянам для поступления в вуз уже не придется платить взятки — конкурс через пять лет благополучно снизится до одного человека на место». Как мы знаем, этого не случилось.

 

Разговоры о «сверхсмертности россиян», о «русском кресте» порождены изъянами текущего учета населения. Этот учет искажает, прежде всего, статистику смертности. В нее попадают все умершие в границах России — как из числа ее граждан, так и из числа «скрытого населения». Все они пополняют статистику российской смертности.

 

В акте о смерти предусмотрена графа «место жительства», но в дальнейшей схеме регистрации умерших и обработке данных эта информация не кодируется и не принимается во внимание, что перекашивает все показатели российской демографии («Известия», 15.5.2003). Прошло десять лет, система учета смертности в России остается прежней.

 

Взглянем на проблему шире

 

Заверения в том, что Россия вымирает, в сухом остатке они сводимы к пяти тезисам:

 

— Россия катастрофически недонаселена;

 

— По сравнению с советским временем население России сократилось на 14 миллионов (варианты: на 17 миллионов, на 21 миллион) и продолжает падать с темпом 1,7% в год, один миллион в год и т.д. (ходят разные цифры);

 

— Только за 12 лет число трудоспособных уменьшилось на 12 миллионов (встречаются и другие фантастические цифры), уже сейчас в России некому работать;

 

— Люди у нас не доживают до пенсии, но Россия скоро станет страной стариков (понимайте как хотите);

 

— Если кто и спасет Россию, то мигранты, больше некому.

 

Авторы подобных текстов делятся на группы. Первую образуют люди искренние, пылкие, впечатлительные, гражданственные, доверчивые, апокалиптически настроенные — правда, плохо владеющие вопросом.

 

Мотивы второй группы тщательно скрыты, но просматриваются. Это либо целенаправленное лоббирование завоза дешевой рабочей силы (читай: теневой экономики), либо нейро-лингвистическая обработка аудитории с целью внушить ей пораженческие настроения, парализовать дух нации, приучить к мысли, что Россия по большому счету обречена. В роли авторов второй группы нередко выступают люди умные, умеющие оставить впечатление учености, а то и в самом деле ученые.

 

Особняком стоят импортные тексты — как правило, нулевой познавательной ценности, но это не смущает публикаторов. Главное, чтобы долбили в одну точку: «Русские вымирают» («Зюддойче цайтунг», ФРГ), «Русские скоро кончатся» («Уолл стрит джорнэл», США), «Смерть России» («Впрост», Польша), «Вымирающая Россия» (там же), «Когда исчезнет Россия?» (Телеканал «24», Польша), «Умрет ли Россия?» («Дер Стандарт», Австрия) и т.д. Даже в заголовках легко заметить детскую надежду, что произойдет чудо, противная Россия куда-нибудь денется — и тогда настанет польское (американское, немецкое и т.д.) счастье.

 

Наконец, есть тексты, которые поставляют в Сеть первокурсницы журналистских ПТУ, готовые за крошечные деньги осветить любой вопрос. Эти списывают, не заморачиваясь, у всех.

 

Подобные материалы получают широчайший — от истерического до злорадного — отклик в трепетном Рунете, выплескиваются в многочисленные ток-шоу. На них трогательно неосведомленные люди обязательно будут уверять друг друга, что у России самая низкая плотность населения в мире, а представитель деловых кругов непременно заявит, что без гастарбайтеров в России угаснет не только малый и средний бизнес, но и вообще всякое производство.

 

В Японии 127 млн. человек, экономика в 2012 году в полтора раза (4.494 трлн долл. и 3.380 трлн долл. соответственно, по паритету покупательной способности) превышала нашу — по крайней мере «белую». При этом возрастная структура населения ощутимо хуже — доля стариков выше, доля детей меньше, коэффициент рождаемости ниже российского, но мигрантам путь в страну закрыт. И обходятся. Едва об этом напомнишь, звучит возражение: если бы у нас была такая производительность труда, как в Японии, и мы бы обходились. Так вот: пока Россия не прекратит закачку иммигрантов, ей не достичь японской производительности труда.

 

Несколько фактов

 

Факт первый. В странах с куда более низкой плотностью населения, чем у нас (Канада, Австралия, Казахстан, Исландия, Монголия, Ливия и т.д.) никто не бьется по этому поводу в истерике.

 

Факт второй. Населенность России никогда не была особенно впечатляющей. В 1639 году, когда русские впервые вышли к Тихому океану и уже строились главные сибирские города, население всей России составляло 7-8 миллионов человек. Сто с небольшим лет спустя, при царице Елизавете Петровне, в собственно России (т.е., без территорий, ныне входящих в другие государства) жило всего только 15 миллионов человек. 50-миллионной отметки число ее жителей достигло лишь к 1870 году, 70-миллионную пересекло вступая в ХХ век. В РСФСР эта цифра изменялась так: в 1926 году, на пороге индустриализации, она составляла 93 миллиона, после Великой Отечественной войны 97 миллионов, в год полета Гагарина 119 миллионов. И обходились!

 

Факт третий. Статистика (поверим ей на этот раз) никак не подтверждает «обезлюживание села» за постсоветское время. Что же до «брошенных сёл», они были брошены между 1920-ми и 1970-ми годами, когда доля сельского населения упала в РСФСР с 80% до 30%. Начиная с 1980 эта доля уменьшилась незначительно: с 30% до 27%.

 

Вывод. На ближайшие годы трудоспособного населения у нас хватает. Хватит и дальше, особенно если повышать производительность труда.

 

Подытожим

 

Как обеспечить уверенный прирост населения? Прежде всего, необходимо лечить бесплодие за государственный счёт (именно об этом только что принято правительственное решение: лечить бесплодие по страховому полису).

 

Необходима реформа «материнского капитала»: его следует сильно увеличить и выдавать за 3-го ребенка — не за 1-го, не за 2-го и, что важно, не за 4-го (этим отсекаются алкоголички и прочий асоциальный элемент, способный сделать деторождение промыслом; но разумеется никому не запрещено иметь сколько угодно детей).

 

Наконец, необходимо массовое односемейное строительство. Депрессивные спальные районы, эти муравейники из серого бетона, совершенно одинаковые на всех широтах необъятного СССР, были предметом гордости советского руководства. Беда, однако, в том, что квартиры в них словно специально были задуманы так, чтобы появление даже одного ребенка порождало максимум неудобств и сложностей. Сегодня, благодаря массовой автомобилизации (еще одно достижение новой России!), минимум треть наших горожан охотно переселилась бы из гнетущих панельных многоэтажек «на землю», в свой дом. Против спальных районов, где людей не тянет к размножению, давно выступают психологи, демографы, медики, педагоги. То, что подобные районы, несмотря ни на что, продолжают возводить, можно объяснить лишь инерцией советского наследия в российском стройкомплексе и в сознании его руководителей.

 

И не будет счастья нашим недоброжелателям.



Источник: http://svpressa.ru/society/article/69806/?regnum=1

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

Россия

 

Комментарии:

 2  2   Мимо проходил

1) Здравый пост, был бы плюс -- поставил бы
2) Держитесь, автор. Счас вам по пунктам быстро докажут, что мы вымираем....

Ответить

        Синоптик

Я бы (вдулбы) эээ... о чём это я?... Ааа! Так я бы счас тоже статистику придержал! Чтоб империалисты не залупались и думали что мы вымираем. А то опять начнут за святого Ходю попрекать гигабаксы печатать - наш рубиль обрушивать и вообще вредить в газетах. Ага.

Ответить

Postum

Синоптику: на метеостанциях, как правило, лишь в намозоленный кулак возможно осуществление Вашей мечты.

Ответить

Asd

Начинал читать как очередную "правдивую логистику", но автор молодец и сделал очень правильные выводы без перекосов в лозунги: "мы все просрали!" и "все отлично Россия впереди!".
Жаль только только наше правительство в связи с незнамо чем занято больше популистскими проблемами.

Ответить

Пересвет

Минус ставить не буду, хотя точно бред!
Например про абонентов сотовой связи - у меня лично около 10 симок, из них штук пять покупал в Томске, разных операторов, остальные в других городах, чтобы дешевле местная связь была, без роуминга, у моей жены и детей по 3-4 симки, от разных операторов. Так сколько в моей семье абонентов сотовой связи 4 четверо или 16?

Ответить

    2   Мимо проходил

Дедушка, вы так опровергаете другой принцип -- что в России все нищие. Сколько раз уж говорено: врать надо с умом, чтобы нельзя было за язык поймать.

Ответить

Пересвет

Мимо проходил и проходи! ;) И в чём я вам соврал?

Ответить

Да операторы СС не только россиян считают. Да и они не только на территории РФ промышляют - Казахстан, Украина, и.т.д. Судить о численности населения по количеству абонентов - не очень ловкая подмена понятий.

Ответить

Минимальная цена телефона 700 р., симка ишо 100 р. Итого, первоначальные затраты абонента min 800 р. За каждую следующую симку ишо по сотке. Так что, шибко богатым быть не надо, чтобы иметь много симок.

Ответить

        Пересвет

100руб идёт в счёт оплаты за услуги, так что затраты на симку 0р.

Ответить

Население России значительно больше, чем следует из данных Росстата
дальше не читал.

Ответить

И правильно сделал, иначе разрыв шаблона гарантирован.

Ответить

И правильно сделал, иначе разрыв шаблона гарантирован.

Ответить

Postum

Считать население по сим-картам - это нечто...
У меня, например, 3 телефона и ни одного ребёнка, увы, ((( о чём я очень сожалею. Лучше было бы наоборот...

Ответить

бомж

нестыковку заметил только одну - если проблема в незаконной миграции, то фактически у нас производительность не выше, а наоборот ниже официальной. поясню на примере:
на предприятии работают 10 человек, производят продукции на 10 тысяч в год. производительность труда - 1 000 на человека в год. вдруг выясняется, в точном соответствии со словами автора, что на предприятии работают ещё 10 узбеков. значит реальная производительность не тысяча рублей на одного работающего, а только пятьсот. 10 000/20=500

Ответить

Сколько можно говорить - производительность не измеряется в рублях. Она в штуках измеряется на час.

Ответить

А вот производительность авто завода и завода по производству зубочисток как сопоставить? В штуках? Экономисты доморощенные, блин!

Ответить

А ничего, что производительность автозавода и ваших зубочисток никто сравнивать в здравом уме не будет. Будут сравнивать уровень себестоимости в цене продукции, доходность, рентабельность, но не производительность.
.
Вы ж не будете тапки с абрикосами складывать? Или будете?

Ответить

Да вот на днях и пришлось сложить! Прям и тапки, и абрикосы. В один пакет. Нормально сложились!

Ответить

Пересвет

Видя восхищённые отзывы, заставил себя прочитать статью до конца! Такого бреда я от вас, Владимир Васильевич, я не ожидал! Вы эту статью сами-то читали?

Ответить

shrrr

Ну, не все ж могут позволить себе 16 симок. У меня одна телефонная и она же первая и одна для интернета, у дочерей по две зарегистрированных и у жены одна - итого 7 на четверых. И так у большинства. Так, что нет дыма без огня.

Ответить

Пересвет

Симки Владимир Васильевич, ничего не стоят, ровно 0 рублей! Проблемы иметь несколько симок ни какой! Я вам даже скажу что, единовременно я пользуюсь только двумя симками - личной и корпоративной, и члены моей семьи используют по одной симке! Но за последний 10 лет, тарифы из-за конкуренции у разных опреаторов менялись много раз, поэтому из экономии средств, мы брали на семью, симки то одного, то другого оператора.

Ответить

shrrr

Дело не в самих симках, а в паспортных данных. Имей хоть сто, но на одно имя - и один будешь фигурировать.

Ответить

Пересвет

Речь в статье не о паспортных данных, а о абонентах, и до тех пор пока симка не закрыта я являюсь абонентом, тем более что я одновременно являюсь абонентом у нескольких операторов, а значит меня посчитают несколько раз!

Ответить

А при чем тут паспортные данные?
Этот дурик, который статью лабал, эти паспортные данные и близко не видел. И никто не видел - операторы вообще-то не имеют привычку разглашать такие сведения. И нигде, ни разу не звучали сведения, что кто-то (ФСБ? в помошь перепеси, ага?) взял бы эти данные, и свел в одну табличку. А потом удалил дубликаты, чтобы посчитать фактических людей.
.
Так что это именно абоненты. А про абонентов уже все давно знают и в голос (кроме самых ленивых) говорят, что у нас операторы сотовой связи в погоне за показателями подключают даже младенцев и старушек.
К примеру у меня 2 симки - одна домашняя, другая рабочая (и у всех на работе так же). Одна Билайн, вторая МТС. И мы - абоненты. Я даже позвонить сам себе могу, в случае шизофрении. У жены так же. +1 симка на мегафоновский модем.
У матери - 4 симки (Билайн, МТС, Билайн-Область, Мегафон), потому что живут в области, а там самый простой и дешевый вариант - звонить всем с конкретного оператора, совпадающего с вызываемым абонентом. Иначе можно попасть на междугородний звонок. А так - "звонки внутри сети бесплатно".
.
Так что у нас на 3-х человек - 9 симок. Проникновение сотовой связи 300%. И кстати, сейчас родители поехали отдохнуть в Европейскую часть России. И купили там еще одну симку, чтобы на роуминг не попадать. Проникновение только что подскочило еще на 30%. Население России, по логике автора, тайными путями столь же моментально выросло, ага.
.
А есть еще студенты. Приезжие. И у каждого, кого я знаю - 2-3 симки. Домашняя для своего региона. И пара Томских. Часто какой-нибудь Теле-2 или Мегафон. Добавьте к ним контракты, которые заключают для подключения, к примеру, GSM-сигнализации. Там регулярно по 2 симки.
И это все знают, кроме автора. Логичным будет вывод - он или сам дурак, или других таковыми считает.

Ответить

Иприт

Только хотел сказать - "а у меня всего одна сим-ка", но тут же вспомнил, что поставил гараж на охрану, а там для связи с пультом дежурного нужно 2 сим-ки разного оператора. Так что в статистику автоматом попадают и эти симки.

Ответить

О чем я и говорю. Среди Вас проникновение сотовой связи тоже 300%. Единство, так сказать, в 3-х симках. И стоит Вам купить еще одну, неважно зачем - будет 400%. Это круче чем бог-троица.

Ответить

 4      Ещё более другой А.

а в китае миллионов 200 всего, я передачу видел про пустые города, только власти это скрывают конечно чтобы к ним не понаехали

Ответить


Пересвет

Разберём, это бред, для восхищённых? ;)
1. Про мобильную связь я уже высказался выше!
2. "конкурс через пять лет благополучно снизится до одного человека на место». Как мы знаем, этого не случилось." - Вот только количество ВУЗов сократилось, а уж техникумов и профучилищ практически не осталось, вот вам и конкурс!
3. "— Россия катастрофически недонаселена; — По сравнению с советским временем население России сократилось на 14 миллионов (варианты: на 17 миллионов, на 21 миллион) и продолжает падать с темпом 1,7% в год, один миллион в год и т.д. (ходят разные цифры); — Только за 12 лет число трудоспособных уменьшилось на 12 миллионов (встречаются и другие фантастические цифры), уже сейчас в России некому работать;"
Это у кого-то вызывает сомнение?
4. "Люди у нас не доживают до пенсии, но Россия скоро станет страной стариков (понимайте как хотите)" Понять очень просто старики ещё живут, сказывается здоровый советский образ жизни и натуральные советские продукты, а вот молодёжь от 30-50 лет массово вымирает, я ещё не пенсионер, а из моих одноклассников уже трети нет в живых.
5. "либо нейро-лингвистическая обработка аудитории с целью внушить ей пораженческие настроения, парализовать дух нации, приучить к мысли, что Россия по большому счету обречена."
Вы считает, что если людям не говорить правды, они будут счастливы в неведении? А я считаю, если видишь врага - то будешь с ним бороться!
4. "Так вот: пока Россия не прекратит закачку иммигрантов, ей не достичь японской производительности труда."
Единственная здравая мысль!
5. "Что же до «брошенных сёл», они были брошены между 1920-ми и 1970-ми годами" Вы проедте хотя-бы в радиусе пары сотен километров от Томска, и посмотрите сколько брошенных деревень, и сколько брошенных домов в ещё живых деревнях, да спросите, когда люди исчезли в 70-е, или в 90-е - 0-е, тут вам истина и откроется!
6. "Подытожим" Итог статьи неожиданный, и не стыкующейся с тестом выше, и с ним пожалуй я тоже соглашусь! :)
И я подытожу :) Текст явно писал молодой человек недавно сдавший ЕГЭ! Мало знал - но много мыслей! :)

Ответить

Жестоко. Но правда. Люди привыкшие к заботе были выброшены в рынок. Это как одомашенного зверя в тайгу выпустить. Погибнет.
Так и народ повымирал. Не хватило силы духа, выносливости и терпения. И взять негде. Ни Бога ни Идеи. Спились в итоге.

Ответить

В ВУЗы, если что конкурс-таки сократился. Я не знаю из какой ж-пы автор свой бред брал, но в Томске (втихую) поговаривают, что проблем с поступлением уже пару лет как нет - количество мест превышает количество выпускников. Некое подобие конкурса получается только за счет приезжих и только на самых востребованных направлениях.

Ответить

Agent Smith

"Так вот: пока Россия не прекратит закачку иммигрантов, ей не достичь японской производительности труда."
----------------------------
Полностью поддерживаю.

Ответить

Без культуры и образования не достичь. Мигранты - конечно мешают, но сначала - бардак в голове убрать.

Ответить

shrrr

Мигранты нужны не для повышения производительности труда, а чтоб поменьше платить зарплату и все выплаты государству (налоги, разную социалку).

Ответить

SwatahQ

Отсутствие иммигрантов одно из условий для повышения производительности труда и не самое главное. Здесь менталитет по отношению к труду требуется корректировать. Работать по 12-16 часов с максимальной отдачей как норма жизни при этом чувствовать себя счастливым от участия в общем деле.
Это звучит как детская наивность, но для Германии, Японии и Южнай Кореи это так и есть - трудовой лагерь с усилинным питанием.

Ответить

uncomprehending

Необходима реформа «материнского капитала»: его следует сильно увеличить и выдавать за 3-го ребенка — не за 1-го, не за 2-го и, что важно, не за 4-го (этим отсекаются алкоголички и прочий асоциальный элемент
------------------
Каким это образом? Алкоголичке какая разница, скольких родить - двоих или троих?

Ответить

Пересвет

Тоже верно! Нормальные люди не за материнский капитал рожают, хотя не скрою лишним он точно не оказался!

Ответить

Red Star

*** Сегодня, благодаря массовой автомобилизации (еще одно достижение новой России!), минимум треть наших горожан охотно переселилась бы из гнетущих панельных многоэтажек «на землю», в свой дом. ****
Угу... Автор в курсе, что такое - иметь свой дом?
Что касается "массовой автомобилизации" - хм, а ширина дорог и их пропускная способность намного ли увеличилась?

Ответить

 1  1   Мимо проходил

А вопрошающий в курсе, что токое не иметь своего дома? Ну, так чтобы нет и ни родители, ни родители жены не могут подарить и крутись как хочешь? И наследства тоже не будет от бабушки? Ручаюсь, вам досталось нахаляву -- отсюда такое отношение к крыше над головой. Когда нет и не будет, если сам не поработаешь, можно горы свернуть, а не языком чесать на форумах.

Ответить

Palych

Тоже самое я знакомому клоуну объяснял которому 48 лет и он только недавно переехал от родителей с женой и 18 летним сыном в собственное жилье !

Ответить

 1  1   Мимо проходил

А таких мегатонны. Эти уроды, а иначе я не могу сказать, плачут что все кругом херово, но при этом даже не осознают, что токое, когда квартиру подарил не папа. Они показывают пальчиком, что ипотека дешевая на западе, но за них либо платят (помогают) родители, либо вовсе не знаю, что это такое. И эти же уроды, я иначе не могу сказать, плачут, что нет работы. А ее до штуки. Но выясняется нюанс. Надо работать, нести ответсвенность, не играть в ВордОфВаркрафт и вообще. А тут, хочется полтосик и сидеть гундеть, что все херового. Но на всех халявных полтосиков не напасешься.

Ответить

К тексту обратитесь. Рэд Стар указывает на инициативу автора переселить людей из многоквартирных домов в частные дома. "Иметь свой дом" довольно затратная история. А проблему жилья решать надо. И путь есть простой. Закончить тырить из бюджета в неописуемых масштабах, и запускать госпрограммы по строительству муниципального жилья. Сдавать его в соцнайм или продавать, но по льготным ипотекам и по цене на 1-5% ниже рынка. Демпинговать, тогда и девелоперы пойдут вниз по цене.

Ответить

 1  1   Мимо проходил

Путь есть простой -- перестать тырить. Я вас люблю. Давайте я тоже лозунг -- надо лучше работать и тогда все будет хорошо!
-
Адекватность -- вот чего нет в интернете. За все хорошее и против всего плохого -- очень хороший тезис. Но в реальной жизни чет не работающий.
-
Свой дом это круто, безусловно. Но. Есть достойные проекты типа 2-3 этажных домов с большой площадью удаленных от центра. Но это уже вопрос дополнительно и госполитики. А по мне еще и вопрос быдла изоляции, простите. Потому что в своем доме я срач не разведу. И если это хороший дом, а не достался алкашам по наследству -- то соседи тоже. А вот в ТДСК сие не прокатывает. Но опять же, это вопрос культуры. Уверен, тот кто здесь пишет про нищету и мусор кидает не в бачок и машину паркует как попало в 90% случаев. Потому что ему должны, а он весь белый и пушистый и только так может выразить свое НЕГОДУЭ. Все закономерно.

Ответить

 1      Пересвет

Мусор никогlа не броiу, и другим не разрешаю! Всего добился сам, и ничего ни у кого не прошу! И при этом я не закрываю глаза на закрытие промышленных предприятий в Томске и в России, на дорогующие кредиты для производителей, на огромные энерго и транспортные тарифы, на дорогое топливо, на огромные налоги которые равзоровываются, так кто же я по вашему! Вписываюсья в вашу теорию?

Ответить

    1   Мимо проходил

Если бы так не орали, еще бы лучше не вписались. Разворовывают и что? Быстрое умное решение дадим? Я вернемся на 20 лет назад, поглядим как тогда разворовывались, как тогда собирались, сколько собиралаись -- сегодняшние налоги казались бы мечтой. Есть и такой тип у меня знакомых -- вроде все есть, а доказывают мне, что страна гибнет. Начинаешь вопросы задавать -- начинается вода.

Ответить

        Пересвет

Зачем на 20, давай лучше на 30! ;)

Ответить

        Мимо проходил

Ну, вы, в общем, доказали, что я хотел понять. Спасибо.

Ответить

        Пересвет

Ну вы умеете делать выводы, исключительно на своих умозаключениях! :)))

Ответить

        Мимо проходил

Просто мы с вами говорили: конкретика -- отличает директора от простого троля. Собсно, вы "законкретизировали" меня смайликами. Приехали.

Ответить

Пересвет

В первую очередь директора отличает ум и организаторские способности, умение принимать решения, и брать за них ответственность! А ваши выводы вызывают только улыбку, уж извините, вы старика! :)

Ответить

        Мимо проходил

Пожалуйста, дедушка. Всегда рад. Только не рассказывайте, что вы директор. Ну, я лично уже не верю.

Ответить

Пересвет

Также как и я вам! :)
Либо вам папа фирму купил, и вы типа там директор! :))))

Ответить

        Мимо проходил

Ню-ню, смешно, ага.

Ответить

Птица-говорун отличается умом и сообразительностью, отличается умом и сообразительностью...

Ответить

Red Star

Куля, спасибо. Именно я и имел ввиду, что жить в квартире и жить в частном доме - две разные вещи. И зачастую содержание частного дома ничуть не дешевле, чем в квартире. Более того - года два назад разговаривал с одним частником, сравнивали расходы - оказалось, что частный дом по квитанциям обходится дороже.
К тому же - внимание, вопрос: что дешевле и менее затратнее по топливу: обеспечить отоплением одну многоэтажку или с сотню частных домов? :))) Даже если отопление с ТЭЦ?

Ответить

Смотря чем топить. Если газом, то на данный момент дешевле.

Ответить

Red Star

*** «В России ежегодно удваивается число пенсионеров». ***
Вот только недавно был разговор у нас, что нынешние пенсионеры что-то не очень-то долго живут, особенно мужики: 3-4 года - и на погост :-/

Ответить

shrrr

Э, не пугай, я уже на пенсии 5 лет.

Ответить

Palych

Начните пить , а то нам ныне трудящимся в тягость вас содержать :)

Ответить

Red Star

ну, из правила бывают и исключения :)))

Ответить

все. сейчас за мигрантов автора поста забанят на сайте.

Ответить

каких только политматематиков не бывает, а элементарную арифметику и логику не знают. :)

Ответить

борсалино

"Остались 122 млн."-вот их на два помножить,получается среднее число абонентов по стране.
---------------------------------------------------------------
Мимо проходил 26 июня 2013 г. 20:43 # Дедушка, вы так опровергаете другой принцип -- что в России все нищие. Сколько раз уж говорено: врать надо с умом, чтобы нельзя было за язык поймать.
----------------------------------------------------------
мимопроходящий как всегда где-то в бандитских 90-х залип,когда мобильная связь была прерогативой крупных барыг,дельцов и криминальных структур.

Ответить

 1  1   Мимо проходил

О, вылез человек, который жить хочет хорошо, а работать нет. Там ваш соратник из Перми появляется -- вам к нему. А я залип, ага, нытиков не люблю.

Ответить

Postum

Первые демографические "провалы", годы, когда смертность превышала рождаемость, в РСФСР появились ещё в семидесятых годах, но эти цифры не афишировались. В среднем же по СССР до сносных цифр демографическую ситуацию вытягивала высокая рождаемость в республиках Центр. Азии и Кавказа.
Немалое число вымерших деревень я видел своими глазами в 80-х годах. Впечатление жутковатое.

Ответить

Пересвет

В СССР были вымершие деревни, но не в результате провалов в рождаемости, а в результате укрупнения других деревень, либо в результате строительства очередного водохранилища. В 80-х не было провала рождаемости, а был всплеск, общеизвестный факт. Ну а азиаты традиционно больше рожают, с этим соглашусь, у них генетическая память, детей раньше много умирало, ведь СССР совсем недавно им дал современную медицину!

Ответить

Пересвет

Ну что я в самом деле всё о грустном! ;) Хочу закончить на оптимистической ноте у меня с десяток знакомых в возрасте +/- 40, родили по 3-4 ребёнку, кроме того я вижу много людей в возрасте 30-40 которые рожают по 2-3 ребёнку, рожают и молодые, такое ощущение ,что в последние годы наступил снова бэби-бум, и главное все они русские! Так что вымирать нам рановато! С чем вас и поздравляю!

Ответить

Red Star

Просто всё себя ограничивали-ограничивали, делали карьеру, а потом просветлело: жона, нам уже за 35, не стара ли ты вынашивать, можешь ли?

Ответить

        Мимо проходил

Мать-перемать, заметил! Я так верующим стану.

Ответить

Наконец, необходимо массовое односемейное строительство. Депрессивные спальные районы, эти муравейники из серого бетона, совершенно одинаковые на всех широтах необъятного СССР, были предметом гордости советского руководства. Беда, однако, в том, что квартиры в них словно специально были задуманы так, чтобы появление даже одного ребенка порождало максимум неудобств и сложностей.
_______________________
+, абсолютно верно! ведь дичь полнейшая, плотность населеня минимальная, а живём в муравейниках и дерёмся за парковку!

Ответить

ограничить законодательно строительство коммунального жилья.
Пусть Шпетер только коттеджи строит!

Ответить

Шпетер пусть сидит. Доверять ему строительство коттеджей? Да ну нах.

Ответить

В России ежегодно удваивается число пенсионеров
================================================
Журнализды - они такие журнализды.
Их "на два порядка" - реально в 2 раза
Их "удваивается" - реально в 1.2 раза
И т.д.
Иногда прямо-таки завидки берут - как хорошо жить, будучи необремененным интеллектом, нести xеpню и еще получать за это деньги.

Ответить

Вчера услышал рекламу: "Томичи ежегодно тратят в магазинах 73 миллиарда рублей"..................
Ну если только в магазинах, тады ой! А есть еще рынки, кафе, рестораны, недвижимость, авто, такси, медицина............
Городишко олигархов-xyле!

Ответить

Ну вообще-то да. Если учесть, что НДФЛ по области всего 9 млрд. руб., соответственно зарплаты в сумме по области составляют всего 70 млрд. руб.
Отсюда вывод - если потратили только в магазинах 73 миллиарда, плюс коммунальные услуги, связь, авто, развлечения, медицина и образование - у нас, видимо, где-то ходят еще не меньше 70 млрд. рублей. Только уже в черную.

Ответить

        Пересвет

Не забывайте про кредиты, в. т.ч. автокредит и ипотека.

Ответить

        Мимо проходил

Все такие экономисты, что аж оторопь берет, будет у нас еще Томск, а не Монте-Карло.
Итак. НДФЛ выдает белую часть ЗП. У нас все резко перестали платить черную? У меня знакомый, чтобы дуре бабе алименты не платить, снизил себе, попросил. Не подумайте, он хороший, просто теперь он, если надо, купит ребенку что нужно, а не эта мразь (зачеркнуто), "мать", прокутит с очередным кавбоем.
Дальше. Есть студенты -- им присылают и много присылают.
Вы бы все-таки совсем факты не тасовали как удобно.

Ответить

Вы вообще чужие сообщения до конца читаете? Там русским языком так написано - ходят в черную.
А если дописать сюда недвижимость (продажа и аренда), как правильно заметил Пересвет, то, скорее всего, в черную ходит даже не 70, а все 140 миллиардов.
.
Вот только я сомневаюсь, что большая часть этих денег ходит по рукам простых граждан.

Ответить

        Мимо проходил

Пардон. Но тогда вообще претензий не понимаю. Ходит. Откуда пробки, очереди в суперах, ТДСК опять же новые дома. Мне уже доказывал один идеолог, сидящий на пособии в Перми, потому что работать не видит смысла, что кругом все нищие и только 15% людей, у кого 2 машины и больше на семью, создают пробки. Я в этом городе больше 15 лет. Мне есть с чем сравнивать.

Ответить

В каком смысле сравнивать, что и с чем?

Ответить

        Дмитрий

и в чем был не прав чувак который сказал что нас к 2010 будет 97 милионов, вы думаете для сего путен графу национальность отменил??? посмотрите на вики русских меньше 97!!!

Ответить

Сам из Челябинска. Была на руках как-то такая книжка, "Челябинск в цифрах" за 2008-2011 годы. На одной страничке написано, что в Челябинске в перечисленные годы какждый год рождалось 30 тыс чел (могу ошибиться в цифрах), на другой - что в те же годы умирало 60 тыс чел./в год Итого минус 30 тыс чел в год. 4 года по 30 тыс = 120 тыс в минус только за 4 года. Город держится милионником только за счет деревень, откуда народ бежит.

Ответить

А хотите статистику по суицидам по г. Челябинску? Ее вы точно нигде не найдете, только в сводках управления МВД по области, не ниже. В районах она разрознена, в официальных, доступных источниках не публикуется. Так вот, по нашей области (что-то типа 3 млн чел) в сутки от 3 до 10 явных суицидов.

Ответить

Чем больше самоубийц, тем меньше самоубийц!

Ответить

борсалино

Мимо проходил 27 июня 2013 г. 11:37 # О, вылез человек, который жить хочет хорошо, а работать нет. Там ваш соратник из Перми появляется -- вам к нему. А я залип, ага, нытиков не люблю.
---------------------------------------------------------
короче у нас трезвый взгляд на вещи-есть нытьё,ну-ну.

Ответить

    1   Мимо проходил

Трезвый взгляд на жизнь есть нытье? У кого трезвый взгляд, у вас? Да вы хуже бабы на сносях -- как-то мы с вами общались. Плачете, что вас заставляют работать, а меня и еще одного директора, нередко вкалывающих по 12-16 часов обозвали хит-ро-вы-еба-ными. Вы же, трезвоглядящий трудоголик, наверное. Я тут заметил, что все трезвоглядящие, почему то только ноют и нихера не работают. И радостно могут мне доказать, почему я урод, вор и вообще разорюсь. Удивительно, да?

Ответить

 1      Пересвет

Низнаю какой вы директор, но я тоже директор торговой фирмы, и работаю не меньше вашего, и фирма успешно развивается, и тем неменее я вижу, что творится вокруг, и не ною, а пытаюсь изменить ситуацию к лучшему, но прежде чем менять надо понимать, что менять и к чему стремится, а для того трезвый взвешенный взгляд и нужен!

Ответить

        Мимо проходил

1) Если вы не знаете какой я директор, как в можете говорить, что не хуже?
2) Изменить к лучшему -- это как? Давайте без воды, если вы и ПРАВДА директор. Что отличает ответсвенного человека от нытика -- конкретика. К бизнесменам и директорам настоящим это как раз первое условие.
3) И вот последнее: к чему стремится и что менять. ЭТо 5. Стремится надо к хорошему, а менять все плохое -- это даже не мои слова, а тов. Борсолино.
Поэтому, простите, пока я лично зачет бы вам не поставил. Демагогия 5, конкретика -- неуд.

Ответить

 1      Пересвет

"1) Если вы не знаете какой я директор, как в можете говорить, что не хуже?"
Я не говорил лучше хожу! :) Это смотря по каким параметрам оценивать. Я сказал что так как тоже работаю директором, то очевидно тружусь не меньше вашего!
"Что отличает ответсвенного человека от нытика -- конкретика."
Результат! :)
"Стремится надо к хорошему, а менять все плохое"
Вы сами и ответили. Но чтобы изминить плохое, надо чётко понимать что такое это плохое!
"пока я лично зачет бы вам не поставил."
И с чего вы вдруг решили мне зачёты ставить! :))))

Ответить

        Пересвет

Я не говорил лучше или хуже! :) Очепатка! :)

Ответить

        Мимо проходил

Зачет -- мое личное мнение. Я думаю, я волен его излагать, как считаю нужным. В пределах, разумеется, общественных норм поведения.
1) "то очевидно тружусь не меньше вашего!" -- никому не очевидно. Директор это не эталон труда. Чз пару лет я хочу нанять себе зама и трудится меньше. Значит я стану хуже Вас?
2) Чтобы понимать что такое плохое.... ЗП 20 т.р. -- плохая ЗП? Вот вам вопрос на засыпку, проверим счас :)

Ответить

 2      Пересвет

1. "хочу нанять себе зама и трудится меньше. Значит я стану хуже Вас?"
Должность директора как ваш критерий тяжёлого труда вы сами обозначили! ;)
Кстати есть анекдот в тему:
Лежит негр в Африке под банановой пальмой в банановом лесу.
Походит к нему американец и говорит:
-что ж ты лежишь бездельничаешь, ты залезь на пальму да сорви бананы, пойди на рынок и продай, на выручку купишь тележку, сможешь в следующий раз больше продать, больщше заработать, зтем наймешь бригаду помошников, ещё больше заработаешь, потом наймёшь много работников купишь машины, и будешь очень много зарабатывать, тогда сможешь отдыхать и ничего не делать!
Негр в ответ:
- так я и так лежу и ничего не делаю! :)
2. Плохая или хорошая зп зависит не от суммы получки, а от суммы расходов!
Ну как проверил! :)))) Зачётка будет! :)))

Ответить

Postum

Анекдот хороший.

Ответить

        Мимо проходил

Вот у нас по этому анекдоту народ работать и желает.

Ответить

 1  1   Пересвет

Это ваш народ желает! А наш народ работает не ради того чтобы не работать, а ради созидания! Только созидательный труд приносит удоволствие, а не желание под пальмой плющится! Этим народ и отличается от халявщиков горе-бизнесменов и чиновников-казнокрадов!

Ответить

 1  2   Мимо проходил

Так вы ж вроде директор? Или все-таки трепло?

Ответить

Пересвет

Не понял вашего выпада?!

Ответить

 1  1   Мимо проходил

Этим народ и отличается от халявщиков горе-бизнесменов и чиновников-казнокрадов!
--
Это вот знак, метка, лакмусовая бумажка. Ответсвенный человек на посту так говорить не может. Уж тем более директор. Сливайте воду. Уж совсем гнилой классовой ненавистью пахнет. Я бы понял еще разговор про строителей МЛМ-пирамид. Так ведь нет -- горе-бизнесмены. Это шо за класс такой?

Ответить

Пересвет

Вы считает директор не может быть частью народа? Или что по вашему народ это - быдло, а вы небожитель чтоли?

Ответить

 
Комментарии 1—100   из   117 следующие
Комментарии: 1 | 2
 
image code