Регистрация Вход
Город
Город
Город

Действительно не понимаю



Захар ПРИЛЕПИН, писатель

 

Тут недавно глава Альфа-банка Петр Авен написал рецензию на мой роман «Санькя» и опубликовал в красивом журнале «Русский пионер». Книга моя повествует о генерации новых русских революционеров, которым окружающая нас действительность не по нутру, и они хотят ее сломать, с лязгом и хрустом. И потом посмотреть, что там внутри—ну, как у детской игрушки.

Авену моя книга не понравилась, он написал, что лучше растить свой сад, кормить свой род и делать свое дело, а не всякие революции устраивать.

 

По этому поводу в Сети разразилась огромная дискуссия, в которой участвовало несколько сотен ЖЖ-юзеров; следом подключились известные журналисты, придумавшие новый жанр: рецензия на рецензию. К примеру, свою рецензию на рецензию Петра Авена написала Тина Канделаки; роман она мой, судя по всему, не читала, но с Авеном согласна безоговорочно. Потом подключились Игорь Свинаренко, Илья Мильштейн, Алексей Коровашко…

 

Петру Авену я отвечу в другом месте (звучит как угроза, но это не угроза), а вот вакханалия в прессе и в ЖЖ меня даже как-то растрогала, и я хочу немного поделиться своими соображениями на этот счет. Потому что заявленный моими оппонентами, как сейчас модно говорить, дискурс имеет некоторое отношение к тому кризису, которого все так ждут и опасаются.

 

Сразу оговорюсь, что это будет очень личный разговор; так что, если кому нелюбопытно, как, например, я живу и как живут мои близкие, лучше сразу забросить чтение данной статьи.

Побуждают к личному разговору меня следующие соображения. До недавнего времени мне периодически приходилось спорить с моими либо либеральными, либо государственнически настроенными знакомыми о будущем России. Было замечено, что в то время, пока я старательно напираю на статистику, сыплю цифрами про беспризорных и безработных, радею за демографию и географию, мои раздраженные собеседники начинают всякий ответ со слов: «А вот мой сосед… А вот у меня… А вот я… А вот мой одноклассник…» В итоге всегда получалось так, что если смотреть на моих собеседников, а также на их одноклассников, соседей и прочую домашнюю живность—все вокруг более чем хорошо; что до кошмарной статистики—то она тут вовсе ни при чем, ее, видимо, придумал эдакий зловредный народец, «статисты», которым самим жить плохо и другим они норовят настроение испортить.

 

И тут я постепенно задумался о себе, а не о статистике. Особенно обострились мои размышления с подачи моих недавних оппонентов—в первую очередь, потому что и сам Петр Авен, и Канделаки, и Свинаренко нестройным, но гулким хором обвинили меня в своих статьях, прямо скажем, в буржуазности. Вот-де, писали они каждый на свой лад, живет себе писатель, имеет две машины, личного водителя и дачу строит, а сам при этом про какую-то революцию рассуждает. Нехорошо-с.

То был первый общий постулат их выступлений.

 

Надо признаться, такой подход меня очень обрадовал: я вообще люблю, когда богатые люди разговаривают со мной как с равным. Это значит, что я хорошо выгляжу. Могу то есть мимикрировать. Никто же не видел моих машин, как минимум одну из которых легче убить, чем продать, дачи моей никто не видел, где нет тепла и периодически света, и даже водителя моего никто не знает, который на самом деле не совсем мой.

 

Но я, правда, хочу, чтоб все это было мое; и даже мечтаю перебраться из двухкомнатой квартиры, где мы живем впятером—с женой и тремя детьми (а до недавнего времени еще и матерью моей жены), хотя бы в трехкомнатную. Буржуазный я или нет, в конце концов! В том-то и дело, что нет.

Второй важный постулат моих оппонентов и бессчетного количества ЖЖ-юзеров как раз касался проблемы получения статуса буржуа теми лузерами, недоумками и недоделками, которые к нему стремятся, но достичь не могут, посему из чувства обиды и зависти устраивают революции.

 

Петр Авен прямо говорит, что эти люди ленивы и у них комплекс неполноценности. Они просто не хотят работать. И Петру Авену не в чем перед ними оправдываться, раз они не хотят. «Те, кто не хочет, на мой взгляд, должны оправдываться передо мной»—так он и пишет.

 

Тина Канделаки тоже имеет свое мнение на этот счет. «Есть бедные двух видов,—пишет она,—бедные из группы «золушка»—я сама когда-то принадлежала к этой группе, и думается мне, что пара-тройка российских представителей списка «Форбс» тоже из наших; другая группа состоит из бедных рыбаков с женами-идиотками, которым даже золотая рыбка—она же лотерея, она же джекпот в казино—богатства так и не принесла. Печальный опыт всех «случайных больших денег» заключается в том, что люди, не умеющие зарабатывать деньги, не умеют их тратить. А потому остаются бедными».

 

Прочитав все это, я подошел к зеркалу и стал внимательно смотреть на себя.

Ну что сказать… В общем, я не самый последний в России писатель. За несколько лет я продал здесь сто тысяч книг и вышел на вторую сотню; и еще множество своих книг продал в тех пяти, кажется, странах, где они переведены.

 

Потом, я востребованный журналист и веду сразу несколько колонок в столичных изданиях; и даже в «Огоньке» меня привечают иногда.

 

Мало того, у меня есть свое ООО, и там работает несколько человек, и сам я там получаю зарплату, по среднероссийским меркам вовсе не маленькую.

 

И вот я честно плачу налоги государству и с книг, и с переводов, и с иной своей деятельности, вкалываю с утра до вечера—и до сих пор ни фига не пойму, что мне еще нужно сделать, чтобы я хотя бы мог купить квартиру, потому что в своей мы не помещаемся.

 

То есть у меня полно проблем и помимо квартиры, но я уж не стану все их прямо сейчас выкладывать. Пока только за квартиру скажу. Где мне ее взять, ау! Растолкуйте мне на пальцах скорей.

 

Пойти, что ли, оправдаться перед Авеном в том, что я не хочу работать? Но я хочу.

Я всегда хотел: и когда грузил хлеб в магазине, и когда работал в ОМОНе, и когда колесил по области в качестве криминального репортера, потом политического обозревателя, потом редактора газеты, потом опять репортера.

 

Но я никогда! не мог! купить! себе! квартиру. Это абсолютно точно. Мне 33 года, из них почти полтора десятилетия я работаю, иногда на двух работах сразу—и я даже не мог мечтать о квартире хотя бы минуту. Зато моя семья несколько раз оставалась вообще без средств к существованию, и еще были целые периоды, когда мы по нескольку месяцев—однажды целую зиму—ели одну жареную капусту, потому что жрать больше было нечего, все доходы уходили на лекарства—и не важно, кому на лекарства, всегда есть кому поболеть.

 

Призрак нищеты по сей день маячит предо мной неустанно—она до сих пор не ушла настолько далеко, чтоб я перестал чувствовать ее противный запах; ее злые глаза светятся из темноты.

Быть может, права Тина, и я точно не золушка, во-первых, и во-вторых, не умею тратить деньги, поэтому вынужден «оставаться бедным», но, может быть, мне кто-то объяснит, как бы мне их заработать, чтоб раз и навсегда убедиться, что тратить их я не умею? Тина, не объясните?

Я действительно не понимаю, в качестве кого в России нужно трудиться, чтобы приобрести жилплощадь в крупном городе, например в Москве. Или в Санкт-Петербурге. Или в Нижнем Новгороде. Кто и как фиксирует зарплату человека, который покупает себе недвижимость? Чего он делает, этот человек? Кем устроился?

 

Я даже не очень понимаю, где работают люди, которые готовы брать кредит и платить за квартиру 10 лет—потому что и таких денег у меня нет; и уж тем более нет уверенности, что они будут у меня все эти годы. (Про кредиты мы вообще говорить не станем, в нынешних-то условиях.)

И что это за государство такое, какая у него финансовая система и насколько прозрачна эта система, если ее граждане, тем более в бюджетной сфере, в принципе—если живут по закону, на зарплату, пусть даже не самую большую, не могут приобрести себе жилье? А если приобретают—то они, ну, в 9 случаях из 10, где-то как-то кого-то обманывают, то же государство, например.

Это же как-то нездорово, что ли.

 

Тут к разговору подключились ЖЖ-юзеры, и я рискну процитировать некоторых из них—из числа несогласных со мною.

 

Вот юзер bel_ok, о котором я не знаю ничего, кроме того, что он—женщина, сообщает: «Все, кому не нравится созданное буржуями рабочее место, могут его покинуть и создать свое прекрасное».

С bel_ok пытались спорить: «Чушь. Рабочий на заводе не может, например. Большинство специалистов тоже. Подавляющая часть людей не может этого сделать даже теоретически».

Но bel_ok была непреклонна: «Может любой, кто захочет. Другое дело, что те, кто не хотят самостоятельной ответственности за свой заработок, хотят непременно, чтоб им все гламурно сделали там, где они привыкли быть.

 

Рабочий с завода может уйти на другое предприятие, заняться другим видом деятельности, более востребованным на рынке. Специалисты тем более могут, если они действительно Специалисты. Если люди давно утратили свою квалификацию и конкурентоспособность, то учиться, учиться, учиться им надо. Успешные люди так и делают: уходят оттуда, где им плохо, туда, где лучше могут реализовать свои таланты.

 

Если таланты есть, то это нормальный путь. Если талантов нет, то, конечно, все вокруг виноваты».

С bel_ok еще раз, из последних сил, попытались не согласиться: «Шахтер (на закрытой шахте!) или металлург-технолог (на единственном в городе, обанкротившемся предприятии!)—они таланты? или какой-нибудь специалист по проектированию профиля сопел жидкостных ракетных двигателей? им куда «успешно» «реализовать свои таланты»?!»

 

Ответ уже слетал с языка: «Знаю четверых специалистов по проектированию профиля сопел. Двое имели свою успешную фирму по вентиляции и кондиционированию и проектировали кондиционеры. Параллельно еще торговали какими-то летательными аппаратами легкомоторной авиации. Сейчас из виду выпали. Чем-то другим занимаются.

 

А потомственный ракетчик променял секретность на возможность путешествовать по всему миру. Имеет свою интернет-компанию и строго не реже двух раз в год куда-нибудь путешествует.

Девушку, которая параллельно с ракетным образованием получила в МАИ специальность бухгалтера и потом работала бухгалтером, я слишком давно из виду потеряла. Ничего сказать не могу.

 

Шахтеру и металлургу надо менять профессию.

 

Лично я к своей инженерной профессии вернулась через должности дизайнера и менеджера по продажам, но уже на новом витке и с новым опытом работы.

 

Опытные инженеры, умеющие грамотно продавать,—это большой дефицит на рынке.

Так что меньше капризничайте, и все у Вас получится».

Признаться, я был в восторге.

 

Женщина все-таки! И такой дистиллированный цинизм. Ой, нет. Это называется социал-дарвинизм.

 

И опять, видите, у нее много знакомых и у самой отличный опыт. Умеют же люди.

 

Вот я знаю деревню, где жили родители моего отца, и другую деревню, где жили родители моей матери. В обеих деревнях средняя зарплата тысячи, скажем, три; хотя, возможно, меньше.

Вообще в России 25 процентов населения живет в сельской местности. И теперь я знаю, какие плакаты стоит развесить во всех этих деревнях и селах. «Не капризничайте!» И еще что-нибудь, мелким шрифтом, из Канделаки, про «бедных рыбаков с женами-идиотками». Очень актуально будет смотреться.

 

Я в разные годы бывал в городках России, которые депрессивны целиком: там остановилось все производство, и жить невозможно, и уехать нельзя. Закрывая глаза, я вижу, как все население этих мрачных поселений, тысяч, скажем, семнадцать человек, снимается с места и медленно идет в Москву. Приходит туда, встает на центральной площади и говорит: «Мы пришли переучиваться. Бедные рыбаки и жены-идиотки, все пришли. Переучите нас».

 

Недавно я вернулся из путешествия по Сибири; и вот думаю за сибиряков, живущих, скажем, в поселках: как им быть? Чтоб накопить только на билет до Москвы, надо продать свой дом, а можно еще и дом соседа. Но что там делать потом, в Москве? Это понятно, «не лениться», «не капризничать»—это мы слышали. А конкретно что? Поселиться с 50 таджиками в однокомнатной квартире и начать свой путь на вершину? «Великая московская мечта».

 

Или вот моя мама. Она медсестра. Она 35 лет в медицине. Молодая, в сущности, женщина, еще целая жизнь впереди. Недавно вновь устроилась на работу. Зарплата 4 тысячи рублей. Подскажите кто-нибудь, на кого ей нужно выучиться, чтоб зарабатывать, например, 6 тысяч. Или ей нужно переехать в Москву? К таджикам?

 

Папа мой умер, но до того он 20 лет преподавал в школе. Ему сейчас было бы около 60, и он бы по-прежнему учил детей истории; и ему тоже не мешало бы переучиться на кого-нибудь. Иначе как бы он ощущал себя человеком и мужчиной в России?

 

Прошу прощения, что я тут говорю тривиальные и очевидные вещи. Но мои оппоненты нисколько не стесняются произносить свои очевидности.

 

А они известные люди, им внимают массы.

 

Самое смешное, что вывод у нас один и тот же: содержание населения России нерентабельно.

Философия социал-дарвинизма, которой нас так вкусно и обильно кормили во времена перестройки,—она не устарела. Она актуальна как никогда. Мало того, она и есть наша государственная идеология. В качестве идеологии социал-дарвинизм не озвучивается, но безусловно подразумевается.

 

Есть тихое, как зуд, ощущение, что на этой земле государство никому ничего не должно.

Граждане, правда, тоже не очень должны государству. Например, они вовсе не должны участвовать в политике. И даже если им кажется, что они должны,—им это только кажется. Они не должны иметь претензии. А то претензии будут к ним.

 

Я сделал все, чтобы это государство не имело ко мне претензий. Взрастил свой сад, вскормил свой род и буду дальше растить и дальше вскармливать. Но я так и не услышал не то что ответа, но даже эха, когда прокричал государству: «Я действительно не понимаю, как здесь всем нам выжить и кто станет защищать эту страну, когда она обвалится в кризис».

 

Я действительно не понимаю.    

 

Иллюстрация KOMISSAR



Источник: http://www.ogoniok.com/5070/15/

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

жизнь

 

Комментарии:

А действительно, кто будет защищать даже не страну а просто жителей многоэтажек в кризис от тех же организованных в бригады миллионов гастарбайтеров и просто наглых соседей? Здаётся мне, что все эти канделаки и прочие либеральные чубайсоиды убегут за бугор при первой опасности. Нет у меня к ним доверия. И про переезд в Москву к таждикам тоже ситуация толково обрисована. +

Ответить

otello

"Это называется социал-дарвинизм." - Что такое соц-дарвинизм можно прочесть здесь: Социальный дарвинизм. Термины и определения http://otello.gorod.tomsk.ru/index-1271740960.php , а это такой советский (ныне российский) соц-дарвинизм, когда раскормленный комчиновник, не умещающийся в кресле на наши с вами налоги, объясняет нам, быдлу, почему мы быдло, и почему мы, быдло, должны быть счастливы, когда они замечают наше с вами быдляцкое существование. Собственно, 1991-ый, 1993-ый, 1999-ый - это всё вехи, когда они отбросив всякую там идеологию всеобщего равенства, смогли заявить нам это открыто в лицо.

Ответить

Только не комчиновник, а лжекомчиновник) Настоящих комчиновников даже близко к нынешней власти не подпускают. Ибо настоящий комчиновник и нынешняя либеральная власть не могут существовать вместе на одной территории)

Ответить

otello

"нынешняя либеральная власть" есть плоть от плоти тех "комчиновников", поэтому во главе поставлен кадровый гебнюк.

Ответить

 15  2   комчиновник

Настоящий комчиновник это Сталин. Ничиго для личной выгоды, все для пользы государства. А это лжекомчиновники, все для себя, ничего для народа.

Ответить

Эти канделяки со товарищи примерно как наш директор СХК, у которого дома 80 миллионов налом обнаружили. Или человек-лошадь Собчак. Мне лично страшно представить, сколько у них может быть на счетах и в недвижимости, а им все мало - продолжают отпиливать и откатывать, или продаваться за большие деньги.
.
Другой мир, абсолютно другая реальность. В их мире действительно, если ты не смог себе натырить бешеные миллионы - ты лох. Так они и смотрят на тех, кто внизу. В их понимании это легко и просто, а какая-то там работа - настоящий труд руками или головой - это занятие для нищих.

Ответить

otello

комчиновнику - Ленина вы явно не читали. Впрочем, что ещё ждать от комчиновника. :)

Ответить

 3      комчиновник

Не поверите читал, был удивлен уму и цинизму. Но эти свои качества Ильич использовал не для личного обогащения. И это его во многом оправдывает. Человек с его способностями вполне мог стать миллионером но он выбрал путь борьбы с несправедливостью.

Ответить

otello

Видимо вы не читали Ленина про комчиновников, иначе знали бы за сравнение с ком чиновником Сталин шлёпнул бы вас на месте лично.
***
И у Ленина это не цинизм, это просто нормальный язык. Чиновничий советский новояз ещё не был изобретён. Да и то, в реальной политике он бесполезен.

Ответить

"Сталин шлёпнул бы вас на месте лично."
:D
а статья интересная. спорная, но понятная.

Ответить

Ленина не только читал, но и конспектировал на безумном курсе "история КПСС". Такого невнятного языка редко где найдёшь.
В рамках того же курса изучал так же Энгельса - вот этот чувак писал круто - можно читать и читать, если предмет интересен (а вот с этим уже хуже).

Ответить

Ленина не только читал, но и конспектировал на безумном курсе "история КПСС". Такого невнятного языка редко где найдёшь.
В рамках того же курса изучал так же Энгельса - вот этот чувак писал круто - можно читать и читать, если предмет интересен (а вот с этим уже хуже).

Ответить

otello

"Человек с его способностями вполне мог стать миллионером, но он выбрал путь борьбы с несправедливостью." - Он мог стать миллионером и начать борьбу с несправедливостью с раздачи своего состояния. Тогда бы все запомнили его не просто Великим, а Великим Сумасшедшим. :)

Ответить

otello

Вот и ладушки. Бай, бай.

Ответить

Palych

Пока только за квартиру скажу. Где мне ее взять, ау! Растолкуйте мне на пальцах скорей.
У коняшки на муде ! Поставь себе задачу и цель , а результат не заставит себя ждать !!!!!!!

Ответить

а вы тоже верите в "возлюби денежки, и они сами к тебе потянутся" ? :D

Ответить

Palych

Верю в себя , а денюжки это металл и бумага !

Ответить

Вот у меня есть говнососед. И что делать? Никакие теории заговоров не помогут против него, никакая философия. Это всё мы, и никто не виноват в НАШИХ ситуациях. Разве что господь Бог. Для многих это Путин В.В. Молятся беспрестанно, и как у настоящего Бога у него 1000 имён, придумывают беспрестанно. Он скоро заменит для господ и товарищей (и товарищих) Дьявола.

Ответить

А что далеко ходить - тут на городе полно таких, которые заявляют - мол, если человек не миллионер, то сам виноват. Не знаю уж доморощенные извращенцы, или канделякой воспитанные - но мотив поют известный:
.
Не платят учителю? Иди, учитель, становись менеджером, продавай там чего-нибудь. Не платят врачу? Иди, врач, учись на юриста, обманывай кого-нибудь. И сделать это в их понимании как-то надо одномоментно, волшебным образом.
.
Как правило такие люди сами не зарабатывают, в нормальном смысле этого слова. Они занимаются проституцией - политической, эстрадной, физической и черт знает какой еще. Они не представляют себе ни ценности знаний, ни сложности их освоения - потому что у самих пустые гламурные головы.
.
И очень искренне эти товарищи начинают обижаться, когда система действительно начинает так работать - когда врач говорит "я вас за 20 тысяч лечить не буду, я и так в 2 смены работаю". Вот за 200 - буду, а за 20 - нет. Когда учителя говорят - мы на урок придем посидеть. А чтобы ваше чадо смогло куда-то поступить - вы нас наймете репетиторами, за 2000 рублей в час. И так везде.

Ответить

да, я тоже вот попробовал подсичтывать, где мне квартиру можно взять -- что-то, блин, по всем раскладам выходило, что нигде=) даже если в рабство = как-то стремно это, вот что=))) снизьте цены раза в два, а?

Ответить

VVS

Автору следует снизить значимость покупки квартиры до нуля, тогда она сама придет.
Простая схема. Если ты хорошо оплачиваемый специалист, да к тому же если есть свой бизнес, накопи половину стоимости, остальное в ипотеку. Потом ипотеку досрочно закрываешь и делов! Я этот путь прошел, не жалуюсь. Почти все мои знакомые прошли такой же путь. Так что все реально.

Ответить

Muzeyka

Вот это насмешили! Щас пойду и коллеге Ваш совет прочту... Он то, бедолага, на трёх работах фуздячится, потому как заработок мэнээса не цензурно к озвучиванию. Всё равно не поверите.

Ответить

Mechanic

В подобных разговорах всегда возникает аргумент "смени работу, найди ту, где платят" ["займись своим делом" и т.п.]. Сложно не согласиться, что для одного конкретного человека этот совет может, да и должен сработать. Беда в том, что не могут все сменить работу, не могут все пойти туда, где платят больше, потому что работы, где платят, одно количество, а людей - совсем другое. На всех - не хватит. Причины я оставлю за скобками (и не все из них - вина власти, и не все - вина истории, и не все - вина нашего народа). Так и что же все-таки делать, как же быть - ну пусть не всем, допустим, те самые лентяи действительно есть - но миллионам людей? Бесит позиция "я добился, значит я крутой, а вы значит все бестолочи". Да я этой бестолочи вижу в жизни много, только половина или больше - среди тех, кто "добился и крутой". Бездельников, к сожалению, тоже хватает, но речь же не о них.
==
Самое забавное, что НИ РАЗУ Я ТАК И НЕ ПОЛУЧИЛ ответа на этот вопрос от дающих подобные рецепты. Сам ни к "либерастам", ни к "поцреотам" не отношусь, стараюсь судить объективно, а не по ярлыкам. Но ни от тех, ни от других ничего дельного не слышу. Стараюсь вообще не знать, к какому лагерю относЯт того или иного выступающего, как например этого вот Захара Прилепина.
==
Посту плюс.

Ответить

VVS

Есть много работы где платят много. Но не всякий офисный планктон на нее пойдет. Потому что работка не из легких.
Мир у нас такой, либо вкалывай как кочегар, либо вкалывай головой.
Но когда ремонтер квартир нерусской ранужности без образования получаем больше чем человек с высшим образованием и постоянно заказы отхватывает, это должно заставить задуматься. Или когда обычный кататель тележек в фоге получает так же как многие люди с в/о.

Ответить

Вы так и не ответили на вопрос, что за работа, где можно сначала взять ипотеку, а потом ее досрочно закрыть. Только прошу Вас, не использовать фразы "да это всем известно", "таких миллион" и прочее. Давайте конкретнее. Берем воспитателя детского сада, з/п 8000 рублей (как максимум со всеми надбавками). Самая дешевая однешка в ТДСК 1 762 180 рублей (http://tdsk.tomsk.ru/price/?id=219). Берем ипотеку в Сбере под 12 процентов (http://sbrf.ru/tomsk/ru/person/credits/home/hypothecary_std/) на 20 лет и получаем, что платить нужно 19000 в месяц. То есть воспитатели в саду быдло, которое не заслуживает своей квартиры? А вы пользуетесь услугами садика? И не считаете зазорным смотреть в глаза людям, которые работают с Вашими детьми и которых вы считаете ленивыми неудачниками? А если все воспитатели плюнут, и пойдут торговать, кто будет детей учить? Вы? Да ну право, как можно так низко пасть, чтобы работать за гроши. Всегда есть работа, которую должен выполнять квалифицированный специалист, но отказывать человеку в праве на доступное жилье НИКТО не в праве. Жизнь штука такая, сейчас Вы на коне, а завтре в д..ме, а вокруг Вас одни "успешные друзья" которые таких неудачников терпеть не могут, ведь Вы же просто плохо старались.

Ответить

Mechanic

Не всякая работа позволяет построить (или купить) свой дом/квартиру. Это и при царе Горохе так было, и в СССР, и сейчас, и в США, и в Японии, и в Германии, и в Индии. Вопрос не в том, понимаете?!

Ответить

Anda

Про СССР - не знаю. Моя мама закончила медучилище, распределили на работу в военный городок, сначала дали общежитие и уже через 2 года - свою квартиру. У отца была такая же ситуация, он тоже медик... А сейчас что можно получить? Даже общежитие выбить целые проблемы... И с каким настроением можно идти на работу, когда знаешь, что впереди еще полмесяца, а денег нет уже сейчас...
Про себя скажу - работаю на 2х работах, муж тоже, но хватает нам на съем квартиры (правда муж еще прикупил девятку 2005 года) и хоть немного помочь родителям... Откладываем по 1,5тыс в месяц на свою квартиру, стараюсь не думать о том, как скоро мы на нее накопим такими темпами, хоть половину нужной суммы... ))) А вот детей хочется, но реально понимаем, что если я уйду с работы, то муж нас не выкормит один, ибо з/пл у нас черно-белая и декретные будут просто мизерными...

Ответить

И сейчас можно получить ровно то же. Но... смотрите... ваши мама-папа получили свои квартиры в ма-а-аленьком военном городке. А вы хотите в большом и удобном. Вот и разница. В большом и удобном и при совке не очень у многих была возможность квартиру получить. Мои родители даже на телефон в очереди стояли 15 лет (и так и не получили, кстати). Что уж говорить про квартиру. А вы... попробуйте поехать в небольшой городок. Например, в Кедровый. У вас есть очень нефиговый шанс получить там квартиру (по крайней мере, не так давно вполне давали). Но вы не хотите, верно?

Ответить

EwGеnius

А телефон и квартира - совершенно равнозначные понятия? Квартиру моим родителям, отдельную, дали в 1980 году, а телефон поставили в 1995г. В квартире без телефона мне было не совсем комфортно, но с телефоном, без квартиры, было бы гораздо плоше 8)

Ответить

Чуваг, читать умеешь??? _ДАЖЕ_ до телефона очередь не дошла. Квартира очень сильно не эквивалентна телефону, поэтому дожидаться бы пришлось где-то до следующего тысячелетия. Банальная экстраполяция.

Ответить

Конкретно пальцем ткнуть? "вас в гугле забанили"? :)
Мелькала тут вакансия в Новосибе стоимостью в 120 тыщ. Это не воспитатель детского сада, да. А вовсе даже явский программист. Причём, если вы знаете скалу или кложер, то обещают оторвать с руками даже без собеседования.

Ответить

>>А если все воспитатели плюнут, и пойдут торговать, кто будет детей учить?
---
К сожалению, этого не случится... Представьте, я был бы рад и сильно, если бы все воспитатели разом ушли из садиков. И врачи из больниц. И учителя из школ. Это единственный вариант при котором нынешнюю мерзкую власть можно было бы принудить платить людям нормальную зарплату, а не нищенскую подачку, как сейчас.
К сожалению, этого не будет. И у нянечки в саду зарплата где-то 3500... Как на это можно выжить - не представляю. Но они всё-равно не уйдут. И я даже понимаю некоторых из них... :(

Ответить

Мелькала тут вакансия президента, не хотите устроится? Как, не берут, странно, наверное, Вы плохо стараетесь! Так и воспитательница дет.сада не может пойти на ява-программиста. Кстати, Вы не уточняли, им 1 программист нужен или человек 20? Еще раз прошу не говорить "а вот есть же на свете такое!". Вопрос в том, почему человек, выполняя ВАЖНУЮ социальную функцию не может себе позволить ПЕРВООЧЕРЕДНЫЕ блага.

Ответить

Вы просили ткнуть пальцем - я ткнул. С президентом ни какой связи - вакансия не выборная должность. Изучить яву не очень большая проблема. Даже для воспитателя детского сада. Я до того, как переквалифицировался в управд... в программисты работал дворником, сантехником, слесарем КИПиА... Количество человек на данную вакансию - кого это волнует? Это всего лишь одна из многих вакансий. Я на неё за месяц наткнулся трижды - один раз случайно и два раза присылали письма разные хедхантеры при том, что я в данный момент вообще не ищу работу, нахожусь в Томске и в Новосиб переезжать не собираюсь.
Всё есть. Надо только оторвать ж0ппу от стула. Но у вас с этим, я вижу, проблемы. В этом случае для вас действительно всё плохо.

Ответить

Mechanic

Да я как-то не задаюсь вопросом "можно ли заработать честно на квартиру", я знаю, что можно. Я знаком с людьми, которые заработали квартиру в Москве, честно работая. И поэтому несколько не разделяю точку зрения Захара - он утверждает, что не может, и как-то ненавязчиво проецирует это на всех.
А вот другие проблемы, которые вы обозначили - это явные проблемные места, указывающие на макроэкономические проблемы. Говорящие мало хорошего о том месте, в котором мы находимся. Но не дающие ответа на вопрос - как же быть.
==
Всего лишь хотел присоединиться к обозначенному Захаром возмущению позицией некоторых товарищей. Которые проецируют свой успешный опыт на всех и часто с такой установкой - если ты не можешь, как я, значит ты лузер. А это не так!

Ответить

Но не дающие ответа на вопрос - как же быть.
-
чтобы не приспосабливаться к навязанной "системе", рискуя в любой момент оказаться "лишним" и "на обочине"... обществу с неизбежностью придётся создавать свою, "общественно-ориентированную" экономическую систему... предназначенную для обслуживания интересов общества и удовлетворения общественных потребностей и нужд... иного "пути" экономикой не дадено...

Ответить

lina

Правильно пишет.

Ответить

VVS

Вот такой у нас народ. Минусим, хотим чтобы у соседа было хуже чем у себя. Вместо того чтобы помогать друг другу быстрей обрести квартиру:) Принцип курятника утопичен. Такой курятник когда-то целиком утонет. Лучше брать пример с лиц нерусской национальности и посмотреть на братство и сплоченность, как они друг друга тащат и выручают. Вот это настоящая сила народа. А когда каждый сам за себя, такой народ превращает себя в падаль сам того не понимая. Не бывает отдельности. Не бывает "моя хата скраю". Ты в обществе, значит ты не отдельность т.к. пользуешься благами общества а в замен давать ничего не желаешь. Отдельность это отшельничество.

Ответить

И много ты знаешь лиц нерусской национальности? Разговоры о братстве среди них чушь полнейшая, у кого есть деньги , тот уважаемый, денег нет - ни кто не подаст руки. Новоприбывшие гастробайтеры с поклонами идут к осевшему давно в России земляку, с которым в детстве с одного арыка воду пили. Они тоже знают пословицу, что гусь со свиньёй не дружат.

Ответить

VVS

А потом идет крылатая фраза "каждый народ достоин своего правительства". Что вполне логично. Какать на власть в блогах проще чем что-то делать.

Ответить

Самое смешное, что вывод у нас один и тот же: содержание населения России нерентабельно.
-
..."неэффективно", "не прагматично" и "не рационально"... это же "очевидно"... "неуспешные" и "не вписавшиеся" должны как можно быстрее "очистить территорию" от своего присутствия... "выживают сильнейшие" - антиобщественный, "людоедский" принцип поддержки взаимной ненависти, презрения и вражды...

Ответить

«Я действительно не понимаю, как здесь всем нам выжить и кто станет защищать эту страну, когда она обвалится в кризис».
-
те, кто "систему" создавал, на эту "защиту" и не рассчитывали - они "систему" строили под себя... и там "кризисов" не бывает...

Ответить

VVS

Если бы каждый чувствовал поддержку в обществе как в братстве, всем было бы плевать на какую-то там систему. Общество было бы сильным, никто не тянул бы одеяло на себя. Было бы больше стимула и престижа добиваться успеха в любых направлениях.
А щас культ понтов и получания денег за ничегонеделание. То есть за паразитирование.
Все что делает система, продолжает культивировать такой взгляд на общество. Слабое общество выгодно им, но не нам.
Начать что-то менять может каждый. Для этого надо не многое 1.Перестать завидовать и радоваться успехам соседа 2.Заняться делом вместо зомбоящика. 3.заняться спортом и найти приятную компанию единомышленников. Все это создаст ощущения нужности обеству и отодвинет политику на задний план.

Ответить

да, так и есть... поэтому нынешняя "система" не заинтересована в сильном обществе и даже более того, сопротивляется его формированию, пропагандируя "ценности" индивидуальной "успешности" любой ценой, хоть "паразитированием", хоть "проституцией" любого вида - деньги "всё спишут"... то есть, культивируется рознь и взаимное недоверие... как следствие - деградация личностной и общественной морали, кризис внутриобщественных взаимоотношений и далее - слабость, болезненность общества... общество не создаться само - к этому нужно прилагать усилия...

Ответить

Ни какая не заинтересована. Но некоторые незаинтересованы чуть менее, чем другие. К сожалению, у них других косяков валом.

Ответить

@Начать что-то менять может каждый. Для этого надо не многое 1.Перестать завидовать и радоваться успехам соседа 2.Заняться делом вместо зомбоящика. 3.заняться спортом и найти приятную компанию единомышленников. Все это создаст ощущения нужности обеству и отодвинет политику на задний план.
@
Вот про это автор статьи и спрашивает. Каким таким делом, за которое можно квартиру купить?
Разве врач-хирург не делом занимается? Так почему имеет оклад 8-10 тысяч? Учитель, воспитатель детского сада, ученый, библиотекарь, рабочий на заводе... Список неоплачиваемых профессий можно продолжать и продолжать. Все эти люди пользуюся жильем, оставшимся им по наследству, или живут в общежитиях, или еще как-то. Все они идиоты как один? Ленивые, раздолбаи, тупые, необразованные, быдло одним словом.
Надо чтобы планету населяли руко водители, с крутыми связями, конечно, и кумовством, эффективные менеджеры на перепродаже всего и вся, болтуны и звездуны аля Тина Канделаки. Они не делают ничего полезного, это паразиты, придаток, живущий на людях перечисленных профессиях. Притом имеют наглость поучать этих же людей и не любить их. Эффективные менеджеры и болтуны могут позволить себе все.
Цинизм у нас в стране перешел все рамки. Вопрос, кто же работу работать в итоге будет? и ВВП удавивать? Не смея дажде надеяться на покупку жилья (
Ответ - не эффективные менеджеры, и не тины канделаки, а как раз вот такое было.

Ответить

Вопрос, кто же работу работать в итоге будет?
-
работать будут гастарбайтеры и "буратины" "за копейки"... причём добровольно, поскольку их убедят в возможности "карьеры"... для "избранных"... особо "вписавшихся", преданных, готовых "продавать" даже свою совесть... это же так "эффективно", это увеличивает прибыльность "успешных"...

Ответить

На счет воспитателей - согласна. Они поставлены в ужастные условия..... Что сделать не знаю, только один выход - искать мужа с нормальной з/пл. Врачи - не согласна. 100% действительно талантливых врачей (хожу именно к врачам, а не в конкретную поликлинику) работают в муниципалитете (где пишут работы, исследования и т п), а так же работают в частной медицине (для зарабатывания денег). Частная медицина приносит этим врачам хороший доход. Далее по списку, можно разобрать каждую профессию.

Ответить

Ирина, ваше согласие в данном случае не треба. Равно как и чье-то другое. Есть объективная реальность, в которой врач высшей категории без степени имеет зарплату на ставку 8-12 тысяч, со стажем в 30 лет. Не все все взятки берут, просто люди такие, не все у частников работают, пардон, в попы смотрят, зубы лечат и морды натягивыют. Остальные к частникам слабое отношение имеют. Можете разобрать каждую врач@@ную специальность, если, конечно, сумеете. Вряд ли вы будете инфаркт, туберкулез и рак и другие распространеные болезни у частника лечить. В науку тоже идут единцы, просто незачем всем туда идти.
Весь дальний восток уже без врачей, в улъяновске они на улицы выходят, услышав новость от министра здравоохранения, что оказывается 27 в среднем получают. Но это так, к статье отношение как бы не имеет. Это только врачи. А остальные?
Дубари все остальные и быдло. Такое отношение со стороны эффективных менеджеров.
Чтобы обучиться нужны деньги сейчас и немалые. А чтобы были деньги нужна хорошая оплачивая работа. Замкнутый круг, который сложно разорвать.

Ответить

Про врачей - чего не согласны? Ситуация ровно та же, что у воспитателей. Воспитатель тоже может после официальной работы пойти вагоны поразгружать и у него всё как у врача будет (то есть по-вашему - "в шоколаде"). У меня есть врачи. Чтобы хоть как-то выжить работают именно по описанной вами схеме. На трёх работах. Примерно два раза в неделю имеют возможность ночевать дома (всё остальное время на ночных дежурствах и вызовах).

Ответить

Вы сами вагоны разгружали? Руки после любой тяжелой работы просто трясутся. Вы будете у такого хирурга лечиться?
Он вам потом может отчекрыжить чего то не то, если скальпель дрогнет.
В культуре у нас тоже хорошо. Нафига нам скрипачи и музыканты, пусть идут после работы вагоны разгружать, отделку отделывать и коров пасти.
Читаю посты многих на городе и диву даюсь, глупость границ не имеет, она бесконечна.
Хорошо, вы предлагаете всем разом уйти? Куда вот только? Закопаться вместе с семьями?

Ответить

Любопытно. Вы умудрились интерпретировать мои слова ровно ортогонально вкладывавшемуся в них смыслу. Я как раз и спорил с тем, что у врачей всё хорошо. У них всё плохо. И у воспитателей.
Куда уйти - да хоть куда - неквалифицированной работы с тем же и бОльшим уровнем оплаты завались. Закапываться не придётся. Тем более, что при указанных мною условиях это не надолго - чиновничье мудачьё совсем скоро прибежит и будет уговаривать вернуться. Но возможность устанавливать условия будет уже на другой стороне.
ЗЫ. И, да, вагоны в своё время я тоже разгружал. А в какой-то момент умудрялся одновременно учиться на очном в универе и работать на двух работах, причём на обоих - фулл-тайм :).

Ответить

Ну вам же ясно намекнули.
Ремонтеры квартир, отделочники хорошо получают. Более того, многие отделочники калымят на перепродаже квартир. покупают убитые, делают, продают дороже.
Но работка эта никакому врачу не под силу.
Так же продвинутые ученые, которые под гранты работают, без проблем могут накопить на квартиру. Знаете по стране идет такая операция под названием "РосНаноПил" вот кто в струю попал тот и пилит:) Но попасть может любой с мозгами. У меня есть знакомая девушка.. хрупкая миниатюрная нежная. Купила квартиру. Ученая степень в области химии.
А если по чесноку, деньги в легкодоступных местах не валяются и достаются людям в чем-то отличающимся от серой массы. Никогда легко доступным специальностям не будут платить достойно, потому что это среднячек и таких людей очень много, на всех не хватит.

Ответить

Авторемонтники гребут лопатой.. там вообще у них "не нае**шь не проживешь". Развод каждого клиента. Доход может быть до 10 тыр за двое суток.

Ответить

Это да, конечно. Отделочника с врачом сравнить надо умудриться. Волосы дыбом просто, наверное, кто то из эффективных менеджеров. Ответственность опять же одинакова у врача и отделочника. Вы не в курсе сколько иногда операция длится? Причем прерваться ни на секунду нельзя, на перекур, отлить, поесть. В несколько смен иногда. Вот когда уйдут все в отделочники, продавцы, шабашники, тогда взвоют и одумаются. Сейчас остатки старшего поколения работают и 60-70е, остальные так, к сожалению, сбоку на припеке. Что делать то будут когда они закончатся вместе с нефтью?
Врач то отделочником сможет через месяц навыка, а вот сможет ли отделочник врачом или учителем?

Ответить

Что-то вы не о том. Да, у врача ответственность. Да, у отделочника её нет (такого уровня). И что? От этого отделочник чем-то хуже? И зачем отделочнику идти во врачи? Вы с кем и с чем спорите?

Ответить

Я согласна. Нам самое время объединяться и жить вместе,а не культивировать индивидуализм. Ведь так гораздо легче. И свободе это не помеха, потому что не может быть помехой свободе уверенность в том, что в трудный момент тебе обязательно помогут и не бросят.

Ответить

Сегодня утром в новостях ,обсуждение вступления в ВТО: жизнь населения улучшитсся ,производство будет успешно развиваться,т.к. усилится конкуренция с мировыми производителями(не дословно) Мне кажется дума на мнгновение замерла и притихла.Показали лица думцев на них была печать обреченности.Потому как сообразили ,что человек,говорящий с трибуны такие вещи с трибуны абсолютный дуб и переубедить его невозможно.(а может он враг?)

Ответить

Гришка Перельман - успешный человек из СССР

Ответить

У меня только один вопрос к автору, который я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕ ПОНИМАЮ. 33 года, жилье видимо съемное. И трое детей! Это как? Ну может родилась конечно сразу тройня..... Закидайте меня камнями, но. Автор не надеется на помощь государства, не имеет жилья и не видит способа его купить. Как при этом можно быть таким безответственным? Что он даст своим детям? Можно ради интереса отправить работать жену и тогда ипотека окажется вдвойне легче. Сразу предупреждая вопросы "А что лучше было делать аборт???!!!" отвечу, НЕТ лучше предохраняться. Наши реалии таковы либо квартира, один ребенок и когда то потом второй, при условии что оба работают. Либо, извините, куча детей и нихрена. Да государство ставит нас в эти рамки, но тут уж каждый делает свой выбор.

Ответить

государство здесь ни причём... "система" создана другими, для себя и под себя... остальных вынуждают "прогибаться" под неё...

Ответить

Тут вы не правы,если куча детей,то хрен точно есть!

Ответить

        давышто

(для Ирины)

Ответить


Не согласен с Вашим мнением. Детей воспитывал пока был молод, квартирой обзавелся 10 лет назад. А так был вариант в 50 иметь квартиру, и не иметь детей...Вам, тридцать вы свою квартиру купили?

Ответить


И ребенка завела, причем все сделала в один год. Только вот второго без как минимум хорошего дома пока завести не могу. Но это случится явно раньше 50.

Ответить

Palych

Как соберетесь дайте мне знать , я усегхда у гхотов помочь даме !)

Ответить

Bacillus anthracis

Но я, правда, хочу, чтоб все это было мое; и даже мечтаю перебраться из двухкомнатой квартиры, где мы живем впятером—с женой и тремя детьми (а до недавнего времени еще и матерью моей жены), хотя бы в трехкомнатную.
_________
где сказано что квартира съёмная?

Ответить

Я написала "предполагаю". Сменить двушку на трешку вообще проблемы не вижу.

Ответить

Tina

Статьи подобного рода у меня вызывают чувство безысходности. Если отвлечься от непосредственно российской тематики, а оглянуться в прошлое так было всегда. Всегда в истории человечества было социальное неравенство, и на протяжении многих веков идея о равенстве будоражила умы неравнодушных и несмирившихся. А что в результате...За тысячелетнюю историю изменилась форма, но содержание осталось прежним.
Есть ли выход? Думаю, что адекватная оценка происходящего-хороший помощник в этом. Надеяться на государство...На государство надейся, а сам не плошай (с).

Ответить

Тут один выход:не родись красивой ,а родись счастливой,не родись умнющим,а родись хитрющим!

Ответить


это всё из "рецептов" "паразитирования"... на окружающих... на обществе.. "рецепты" "работают" до тех пор, пока есть "дурачки" и "лохи", на которых можно "выехать"... которые будут "приспосабливаться" и выживать... затем кризис - все "хитрющие" и никто никому больше не доверяет... "финита ля комедия"... способы "честного отъёма" станут жёстче... "человек человеку волк" и "просто бизнес"... разве всегда так было? если бы предки так жили, русских бы уже не было... давно... ведь всё преодолевали взаимовыручкой...

Ответить


Так и не понял про что это... в смысле о чём автор, в чём проблема то? Ну ясен пень, не все могут и не у всех получается, дальше то что? Кто то кому то из этого должен? Тоже мне, Кампанелла.

Ответить

Серый

"..глава Альфа-банка Петр Авен ....и делать свое дело, а не всякие революции устраивать".
Похоже состоятельному главе "А" есть что терять..... в отличие от тех, кто участвует в революциях....

Ответить

Думаю сейчас многим есть что терять, а не как в 1917 или в 1905, когда жили в землянках. Революция и что? Заберем квартиры у тех, кто их зарабатывал, а не рожал кучу детей, не сидел в декрете и не бухал и раздадим тем, кто ни хрена не делал? Тогда всем станет хорошо?
P.S. Олигархов, кто наворовал в 90-е на приватизации конечно в расчет не беру, их то как раз неплохо всех раскулачить.....

Ответить

А вы,как я понял,сейчас в землянке живете?Как-то вы странно обобщаете,если не сказать стремно.

Ответить

К счастью сейчас почти никто в землянке не живет. А по правилам 1917 года я как раз попала бы в ряды середняков, либо кулаков. От того разговоры о революции не поддерживаю. НО добилась всего сама, не воровала ни у кого, поэтому своего никому не отдам.

Ответить

в 17ом правила диктовали большевики... в 91ом "либерасты"... но это не значит, что всегда будет только так и не иначе...

Ответить

андрюха сиротка

"А по правилам 1917 года я как раз попала бы в ряды середняков, либо кулаков"-поэтому не дай бог революции,лучше быть нищедранским средним классом(тот же раб,но на руководящей должности),а что?стабильно получаешь свой пряник и раздаешь кнуты направо-налево

Ответить

Серый

Покажите хоть одного "революционера", который призывал бы у физических лиц отобрать квартиры, машины, дачи, гаражи?!

Ответить

Аппетит приходит во время еды.... Большевики может тоже и не гадали, что именно так все обернется.

Ответить

андрюха сиротка

зато так гадали при распаде СССР,угадали,смотрите ка))удалось людям урвать лакомые куски,теперь это успешные люди,которым не нужен закон,ибо они и есть закон

Ответить

большинство "не вписавшихся" вполне нормальные, честные, совестливые люди... в условиях другой "системы" они могли бы проявить себя в полной мере... но не в этих условиях, диктующих правила "продажи" всего и прежде всего себя...

Ответить

Так это любая система. В советское время тоже были простые инженеры, а были заведующие какой нибудь базой. Ни в коей мере не оправдываю и не хвалю ни одного из них. И в царской России перекос был колоссальный. Легко говорить о несправедливости жизни, труднее что то делать. Это только булгаковской Маргарите приходили и давали сами))))) Мастер все таки что то пытался делать))))))

Ответить

в царской России существовало крепкое, здоровое крестьянское общество... молообразованное, но имевшее большой потенциал... именно эти люди своим трудом добивались невиданных темпов развития в годы первых пятилеток и эти же люди беззаветно защищали страну от оккупантов ради того, что-бы у их потомков была возможность выбора... большевики это общество активно разрушали, либерасты "добивают" уже сами принципы... но право выбора пока ещё не отнято... общество имеет право не только ошибаться в своём выборе, но и исправлять свои ошибки...

Ответить

Самолет, здоров ли ты? То что молообразован видно, что за чушь несешь про здоровое общество?

Ответить

"образованный и всё видящий" "газ" - расскажи про свою "не чушь"... только не нужно большевистской пропаганды о "жуткой патриархальности" дореволюционной России... разрушение самих принципов построения здорового общества сейчас проявляется в полной мере... и в искажённости сознания сограждан тоже...

Ответить

Самолет, ты вот пишешь - "большевики это общество активно разрушали"- и тут же - "... именно эти люди своим трудом добивались невиданных темпов развития в годы первых пятилеток"-. Неувязочка, большевики разрушали разрушали, душили душили, а эти ми назло и темпы развития, и победу над оккупантами и т.д. и даже ник тебе придумали.

Ответить

ну Вам-то "ник" немцы, поди, придумали... "газ" - а ведь всё как раз так и было, никакой "неувязочки" нет... большевики именно "разрушали-разрушали" и именно народ, вопреки всему этому разрушающему воздействию, выстоял дважды в возрождении страны и в её защите... так и было... но большевики - они-же "упёртые", не удалось полностью справиться с крепкими и здоровыми дореволюционным и довоенным поколениями, так "отыгрались" на следующих и продолжили разрушение... и общества и экономика... придя к началу "перестройки" в состоянии идеологического и экономического "застоя" и постепенно "проедая" то, что было создано в 30-60е годы предыдущими поколениями... такова была общая тенденция предперестроечного периода... были и исключения, но на общее состояние они повлять не могли... затем передали "эстафету" разрушения своим "духовным братьям" - "либерастам"...

Ответить

Вы вообще в своем уме? Кто Вам этот бред сказал? Я хотя бы сужу по рассказам своих бабушек и прабабушек. А Вы откуда такой бред вычитали?

Ответить

расскажите ещё что-нибудь "из истории" своих "бабушек и дедушек"... порадуемся за вас вместе... судя по контексту, им жилось совсем плохо, зато Вам просто чудесно и "успешно"...

Ответить

сервал

У паразитов в рясах все забрать..на какие шиши это у этих косматых мракобесов?

Ответить

Про церковь я вообще даже говорить не хочу, противно.... Это то случай когда продали уже все моральные ценности и теперь пытаются втюхать их по второму разу....

Ответить

как-то упускаете, возможно, по неведению, что в русском обществе есть самая сплочённая и созидательно настроенная его часть - православные христиане... вообще-то, на различных ответвлениях христианства строилась европейская цивилизация...

Ответить

Это те самые ублюдки, которые собираются распять девок из пусси райот? Да, в злобе и пакостничестве они самые сплочённые. "А так - нэт".

Ответить

нет, это не "ублюдки"... это немалая часть русского народа... есть ещё часть российского народа исповедующая ислам... и тоже сплочённая... к мусульманам, полагаю, у Вас претензий нет - нет желания назвать их, причём обобщённо, "ублюдками"?... а ведь и там и там люди верующие, любящие и защищающие своё право верить... и своё право на уважение своих религиозных чувств...

Ответить

Ох... Тут собрались какие-то умом немощьные??? Каждое слово надо повторно разжевать? Ублюдки, требующие распять девок. Какое слово не понятно??? Мне насрать на то какое мракобесие исповедуют ублюдки. Если некоторая группа ублюдков требует несоизмеримого наказания для девок, которые всё что сделали - это немного покривлялись перед камерой на одной из автомоек, то они - ублюдки. Точка.

Ответить

 
Комментарии 1—100   из   268 следующие
Комментарии: 1 | 2 | 3
 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.