Регистрация Вход
Город
Город
Город

«И плевать нам на ваше ПРО»

Решена, наконец, судьба годами пребывавщих в коматозном состоянии последних двух оставшихся в строю «Тайфунов» - самых больших в мире атомоходов проекта 941 «Северсталь» и «Архангельск» (третий, «Дмитрий Донской», давно переделан для испытаний новой ракеты «Булава»). Их собирались было резать из-за полного отсутствия ракет РСМ-52, много лет назад легкомысленно утилизированных нами в прекраснодушном порыве «нового мышления». Теперь вдруг выяснилось, что под нож ушли не все ракеты для этих кораблей. Кое-что осталось. Судя по всему, сохранить их стоило морякам немалых трудов. Детали главнокомандующий Военно-Морским флотом РФ адмирал Владимир Высоцкий раскрывать не стал, но заметил, что в этом вопросе флот и сегодня пытаются «наклонять». «За рубежом даже разработаны специальные программы по быстрейшему уничтожению ракет к этим подводным ракетоносцам. Но мы часть ракет сохранили, и поэтому пока будем использовать эти лодки, как носители», - сказал адмирал.

1.

Атомная подлодка «Дмитрий Донской», модернизированная на северодвинском ПО «Севмашпредприятие», после очередного этапа ходовых испытаний в сопровождении кораблей Беломорской ВМБ и судов 22-го цеха «Севмашпредприятия»

 

Правда, хватит ли спасенных РСМ-52 хотя бы на один полный боекомплект (20 единиц)? Этого Высоцкий не рассказал. Но если хотя бы по паре штук на лодку осталось - с этим все равно придется считаться всем.

Одновременно в планах Минобороны приобретение десяти многоцелевых атомных подлодок проекта 885 «Ясень» . Головная из них под названием «Северодвинск» встанет в боевой строй в нынешнем году. На ходовые испытания вышла 12 сентября 2011 года. Вторая такая подлодка названа «Казань», заложена в том же Северодвинске в июле 2009 года.

3.



Баллистическая ракета РСМ-52
 

Стоимость этих изменений - миллиарды долларов. С чего вдруг решено идти на такие траты?

 

Возможно, ответ в недавнем же заявлении адмирала Владимира Высоцкого. Флотоводец сообщил, что с июня 2012 года Российский флот возобновит непрерывное боевое патрулирование Мирового океана стратегическими атомными подводными лодками. « Мы ждали этого события 26 лет », - торжественно сказал главком.

 

Не замедлил высказаться на ту же тему глава Минобороны РФ Анатолий Сердюков. 9 февраля он сообщил, что летом 2012 года его ведомство намерено принять на вооружение подводные стратегические ракетные крейсеры «Юрий Долгорукий» и «Александр Невский» с межконтинентальными баллистическими ракетами «Булава».

 

Словом, все выглядит так, что руководство страны внесло значительные и весьма дорогостоящие изменения в программу перервооружения флота. Зачем?

 

Невольно напрашивается мысль: ускоренное развитие стратегических ядерных сил подводного базирования - это и есть, по крайней мере, один из «ассиметричных ответов» России на развертывание американской системы ПРО. В эффективности такого ответа сомнений нет. Ведь очевидно стремление наших заокеанских «друзей» максимально приблизить комплексы противоракетной обороны к нашим границам. Если удастся - у американцев появится возможность сбивать наши баллистические ракеты на наиболее уязвимом - разгонном участке их полета. Но это лишь если речь идет о российских носителях, которые стартуют с суши. Против ракетных подводных крейсеров, находящихся на боевом патрулировании, вся эта ПРО бесполезна. Океан большой. Поди знай, из какой точки нанесут удар российские подводники...

4.



Апрель 2002 года, Северодвинск. РПКСН "Екатеринбург" выведен из стапельного цеха и готовится к спуску на воду после ремонта и модернизации на "Звездочке".
 

Прокомментировать намеченные изменения в строительстве нашего ВМФ «Свободная пресса» попросила председателя Санкт-Петербургского клуба моряков-подводников, в прошлом командира атомного РПК СН «Екатеринбург» капитана 1 ранга Игоря Курдина:

– Во-первых, надо понимать, что боевое патрулирование подводных крейсеров стратегического назначения – это высшая форма выполнения боевой задачи в мирное время. Подводные лодки выходят на службу полностью подготовленными к ведению боевых действий. У ракетных подводных крейсеров стратегического назначения еще более конкретная задача: находиться в постоянной готовности к нанесению ракетно-ядерного удара. То есть подводные лодки выходят на боевую службу фактически как на войну. При этом их командир даже имеет право в исключительных случаях применять неядерное оружие для самообороны. По причине той угрозы, которую представляют подводные стратегические ракетоносцы, за ними всегда ведется настоящая охота. Перед противолодочниками вероятного противника стоит задача их обнаружения и слежения за ними. При этом противолодочники находятся в состоянии постоянной готовности к немедленному уничтожению лодки противника до того, как она выпустит свои ядерные ракеты. По этим принципам работают подводные флоты всех стран мира. То есть боевая служба РПКСН, это далеко не игрушки.

 

«СП»: - Сейчас у нас лодок такого класс около десятка. Сколько их было во времена СССР?

 

– 25 лет назад только от одной 19-й дивизии Северного флота на боевом патрулировании одновременно находилось не менее пяти подводных крейсеров стратегического назначения. А таких дивизий у нас на Севере было четыре. Я думаю, тогда одних только советских ракетоносных подводных лодок на боевой службе в Мировом океане одновременно находилось порядка 15-18 единиц. В те годы вся система была четко отработана. На боевую службу выходили не только подводные лодки, но и надводные корабли, входившие в две оперативные эскадры на Средиземном море и Индийском океане.

Сейчас система разрушена. Месяцами в океане ни одной нашей лодки нет. Если у нас сегодня в строю десять лодок, это не значит, что все десять могут сразу выйти в море: какие-то в плановом ремонте, какие-то отрабатывают учебно-боевые задачи в полигонах. Третьи несут боевое дежурство у пирса.

 

«СП»: - В возобновлении патрулирования Мирового океана вы видите какой-либо подтекст?

 

– Это, безусловно, этап возрождения флота. Система патрулирования Мирового океана в нашей стране функционировала на протяжении всей холодной войны. Мы были вынуждены непрерывное патрулирование прекратить – физически не осталось возможностей продолжать непрерывный цикл. А американцы никогда не прекращали этот процесс. То, что теперь боевое патрулирование возобновляется и то, что наш флот теперь будет способен выполнять подобные задачи, это, конечно, хорошо. Россия вынуждена защищать свои интересы в Мировом океане, а это возможно только при наличии сильного флота.

 

«СП»: - А как этот шаг вписывается в логику построения американской системы ПРО в Европе?

 

– Мы знаем, что носителями стратегического ядерного оружия – т.н. «ядерная триада» – являются сухопутные межконтинентальные баллистические ракеты (РВСН), атомные подводные крейсера с баллистическими ракетами и ракетоносная авиация. «Тополя», «Ярсы» – их вполне можно обнаружить средствами спутниковой разведки. Местонахождение наших стационарных шахт тем более давно известно США. Стратегическая авиация может столкнуться с системой ПВО противника. А чтобы уничтожить подводную лодку, ее еще надо найти. Поэтому система ПРО наиболее эффективна против наземной ядерной составляющей, но не против ракет, запущенных с подводных лодок. Тем более, те ракеты, которые сейчас стоят у нас на вооружении – «Синева» и ее новейшая модификация «Лайнер», а теперь и «Булава» – имеют повышенную способность по преодолению противоракетной обороны. И самое главное: наши подводные ракетные крейсера, в отличие от американских, могут не только плавать, но и стрелять из приполюсных районов Арктики. Они могут подняться в районе хоть самого полюса, проломив лед всплытием или торпедой, и нанести оттуда ракетно-ядерный удар. Так что, я думаю, действительно, увеличение заказа на стратегические подводные ракетоносцы - это одна из тех мер, которые мы предпринимаем в ответ на возведение ПРО в Европе. То есть мы показали: «Отлично, тогда мы будем строить подводные лодки, и плевать нам на ваше ПРО».

 

«СП»: - Масштабные планы по строительству многоцелевых подводных лодок и надводных кораблей связаны с задачей прикрытия ракетоносцев?

 

– Конечно. Для обеспечения прикрытия должны быть и авианосцы, и корветы, и фрегаты, которые в нужный момент смогут защитить лодку, особенно в период ее развертывания. Плавание РПКСН никогда не бывает одиночным. У нас были ошибочные периоды, когда мы считали, что нужно строить только подводные лодки, а надводные корабли имеют второстепенное значение. Но нет – все должно быть в комплексе, все должно быть продумано, и флот должен быть сбалансированным. Его строительство – задача стратегического масштаба.

 

Куда скептичней смотрит на проблему возрождения флота бывший командующий 5-й оперативной Средиземноморской эскадрой, бывший начальник Главного штаба ВМФ, адмирал Валентин Селиванов:

– Стратегические ракетоносцы у нас находились и находятся только на Северном и Тихоокеанском флотах. Если бы в последние годы мы их поддерживали в надлежащем состоянии, то вполне можно было бы даже сегодня осуществлять постоянное патрулирование как минимум одной лодкой с Северного флота, и как минимум одной – с Тихоокеанского. Лодки выходят на боевую службу на три месяца и, периодически меняя друг друга, могли бы обеспечивать круглогодичное боевое дежурство в Мировом океане. К сожалению, при нынешнем состоянии дел такой возможности у России нет. Если стратегические лодки простаивают в базе, то нет подготовки экипажей. Они тогда становятся не моряками, а как бы дополнением к РВСН.

 

«СП»: - Как вы оцениваете объявленные планы увеличения строительства боевых кораблей для ВМФ?

 

– Довольно скептически. Этими планами уже 20 лет будоражат народ, особенно перед выборами. Но за 20 лет Россия не построила ни одного крупного корабля или подводной лодки. Доделывали лишь то, что оставил на стапелях Советский Союз. Я считаю, что и нынешние программы являются предвыборными. Прежде чем о подобном заявлять, надо сначала собственными силами построить хотя бы одну боевую единицу. И сказать: «Видите, мы можем!». А пока что-то такое заказываем у Франции...

 

Фото: «Севмаш» , ИТАР-ТАСС

 



Источник: http://svpressa.ru/society/article/52516/?utm_medium=adnews&utm_source…, http://flot.com/PCandmobile/armament/index.htm?SECTION_ID=172&ELEMENT_…, http://www.rg.ru/2011/12/30/

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

Армия Россия Флот

 

Комментарии:

сейчас придет либераст, и авторитетно заявит что если бы все эти денежки что идут на оборону раздалип населению, в том числе и ему лично, то больше пользы было...)))

Ответить

Отобрать и поделить - это лозунги далеко не либеральные.

Ответить

Palych

Ну а как без так называемых НИЩИХ кому только принеси да подай , обойтись :)

Ответить

 9  12   бурбон 666

Жорик,когда под эту веселую предвыборную поевень нас всех в очередной раз зажмут очередными налогами и прочими поборами и прочими чудесами с ЖКХ,,
какой-нибудь бомбила,которому скорее всего насрать на всяких там немцовых,просто набьет тебе морду,когда ты в пьяном угаре произнесешь что-нибудь во славу путина.

Ответить

Globall

Правильно мыслит наш вождь! Не назовут голоштуким если у тебя в руке автомат

Ответить

Globall

голозадым*, антимат подкорректировал меня

Ответить

 3  9   бурбон 666

А если опять краник перекроют,когда нефть будет стоить меньше чем стоимость ее добычи в наших суровых условиях?
Учитывая что никакой коммунизм представители кооператива озеро строить не собираются,к хорошей жизни привыкли,да и денег много уже за бугором лежит,то на конфликт,тем более на конфликт,за которым может последовать падение цен на нефть,а уж тем более арест банковских счетов,они не пойдут.
Похоже будет как с автовазом.

Ответить

Г-н Жоржик так торопился затеять очередной срач, что не удосужился прочитать саму статью. :))))
"«СП»: - Как вы оцениваете объявленные планы увеличения строительства боевых кораблей для ВМФ?
– Довольно скептически. Этими планами уже 20 лет будоражат народ, особенно перед выборами. Но за 20 лет Россия не построила ни одного крупного корабля или подводной лодки. Доделывали лишь то, что оставил на стапелях Советский Союз. Я считаю, что и нынешние программы являются предвыборными. Прежде чем о подобном заявлять, надо сначала собственными силами построить хотя бы одну боевую единицу. И сказать: «Видите, мы можем!». А пока что-то такое заказываем у Франции..."
Вообще, довольно смешно читать про очередные потуги показать кузькину мать американцам, когда правительство РФ ведет переговоры о строительстве натовской базы на территории РФ - в Ульяновской области.
Это ведь только для зашоренного стада рассказывают байки про "оранжевую угрозу", а у власти совсем другие приоритеты: "Мы уже давно занимаемся этим проектом. Мы считаем, что это выгодный проект, если НАТО и Соединенные Штаты Америки согласятся создать такой пункт на базе аэропорта Ульяновск-Восточный. Мы считаем, что это даст нам несколько тысяч новых рабочих мест. Это даст ответный толчок в развитии аэропорта. И чтобы статус международного, который он носит, подтверждался реально. Потому что несколько десятков самолетов в течение суток будут у нас приземляться. Кроме того, мы считаем, что это работа для нашей авиакомпании «Волга–Днепр». Это значит, что один из крупнейших налогоплательщиков Ульяновской области заплатит нам как минимум в два раза больше налогов. По-моему, от этого только все выиграют.".

Ответить

"Мы уже давно занимаемся этим проектом. Мы считаем, что это выгодный проект, если НАТО и Соединенные Штаты Америки согласятся создать такой пункт на базе аэропорта Ульяновск-Восточный. Мы считаем, что это даст нам несколько тысяч новых рабочих мест. Это даст ответный толчок в развитии аэропорта."
--------------------------------------------------------------
А заодно улучшит наркотраффик из Косово в Россию, а то что-то Россия начала сдавать лидирующюю позицию в употреблении героина.

Ответить

«Святитель Николай» - ну и название для боевого корабля! Как лодку назовёшь так она и поплывёт... У нас же светское гос-во.

Ответить

«Святитель Николай» - ну и название для боевого корабля! Как лодку назовёшь так она и поплывёт... У нас же светское гос-во.
У нас до войны тоже светское и советское было ,так когда немец к москве подошел так стали в тихуху разрешил молебен во всех храмах ,вернул попов из лагерей и икону казанской божьей матери на передовую понесли ,так что у нас бога вспоминают когда совсем хреново .

Ответить

kot.plohoy

Если нажать кнопку, то ракеты пойдут на Америку, Европу в общем туда, где учатся дети чиновников, где у них собственность, где их ждет беззаботная старость. Будут ли они кнопку нажимать?

Ответить

Эээ вы о чём? Какие кнопки? Какие ракеты? Какие оборонные НИИ? Полковник упорото верит что бабло победит всё. Отец нации кинул клич - кому наукоёмких бабосов!!?? Налетай! Приехал один японец и один американец, поглядели на Сколково, ничего не сказали, и делать ничего не стали. Потому что единственное что можно делать - пилить. Чудо в том, что настоящим учёным жаль тратить время на попилы, жизнь короткая, денег они и дома заработают. Разница в том, что им работать ужасно интересно, а Полковнику и своре - пилить.
ЗЫ Про лодки забудьте, в ближайшие пять сожгут и те что остались.

Ответить


        катарина

совет я очень сильно скучаю

Ответить

ага погрузиться на 1 км и привет лодке

Ответить

Главное всем орать - "никаких лодак у нас нету, мы отсталые, тупые, мирные рассияне и мы тока ушанки умем шить!"
Демократы вперед! Для этого вы и нужны, это ваш шанс принести пользу Родине!

Ответить

что с лодкой? - она утонула(сгорела, её на иголки переплавили). Сколько новых кораблей ввели в строй? Один. Сколько новых яхт у олигархов? Десятки.
Да здравствует наш замечательный Путин, верным курсом идёте товарищи.
Прямо на дно, как утюг.

Ответить

Майк

Елки зеленые, сколько же на Городе любителей огульно охаивать все и вся, посыпая при этом свою голову пеплом: "У нас все плохо, во всем виноват кровавый режим Путина, ужасное советское прошлое, тиран-кровопийца Сталин и сумасшедший Ульянов-Ленин. А мы все сирые и убогие, отсталые и никчемные." Надоели уже! Мы такие, какие есть, а хорошие или плохие (я про народ, страну и государство) - это субъективное мнение других.
Вот и пускай живут со своим мнением, пусть лучше со своих скелетов в шкафу пыль сдуют и посмотрят на них еще разок. А лично я живу так, как считаю нужным и любого, кто мне будет навязывать свой образ жизни силой, буду встречать ровно так, как дед в 1942-м году, свинцом и огнем. И нашим доморощенным нытикам прошу иметь это ввиду.

Ответить

Майк

Достали, как бабы, честное слово!

Ответить

        катарина

а ты натуральный мужик

Ответить

Майк

Девушки, не хотел никого обидеть! Приношу свои извинения! А насчет натуральности - жена не жалуется. :)

Ответить

Майк, кому ты нужен что бы тебе образ жизни навязывать? Ты уже и так живёшь как надо. Без мозгов. Кризис давно закончился, а твоё правительство продолжает "оптимизировать" образование, здравоохранение, инфраструктуру. Ты типа готов к войне? 100 тыс вымирает каждый год. Какая тебе ещё нужна война? В Чечне, это такая российская республика, столько не убивали. Ты, Майк, типа готов сражаться с оккупантами? Теми кто будет грабить твою страну и вывозить все ценности за бугор. Буратинка, из страны каждый год вывозят 10-12 миллиардов денег и размещают их во вражеских банках или вкладывают во вражескую промышленность.
Ты, Майк, не трусь увидеть то что у тебя перед глазами и учись не лгать самому себе. Но ты для этого слишком глуп и труслив.

Ответить


Майк Последний раз был на сайте: 10 марта 2012 г. 14:47
Молчит Майк. Как мороженной рыбой об лёд.

Ответить

Майк

Да тут я, инет отключался, да и не могу я все время за компом сидеть.. Семья, знаете ли.. :)

Ответить

Майк

Ну а насчет глупости моей и трусости - как то не воспринимаются подобные выпады от человека, которого я абсолютно не знаю, и который меня также абсолютно не знает.. Так что не буду бить себя в грудь - ваше мнение всегда остается вашим, только вот в моей жизни оно ровным счетом ничего не определяет.

Ответить

Действительно, моё мнение в вашей жизни ничего не определяют. Определяют события происходящие прямо сейчас и отношение к ним таких как вы. Интересно какие вы придумаете себе оправдания лет через 10-15? Потому как вашим детям придётся жить в той стране, которую вы сейчас для них сооружаете.
"не трусь увидеть то что у тебя перед глазами и учись не лгать самому себе."

Ответить

Майк

А чего инкогнито писать? Вы уж откройте лицо миру. Касательно вашего замечания - я своим родителям в претензию свою жизнь нынешнюю не ставлю, как и деду с бабкой и прадеду с прабабкой. Все они достойно по жизни шли, душой не кривили, когда надо Родину и близких своих защищали, детей своих любили, насколько смогли - настолько хорошего от себя передели, жили как знали и советов у идиотов не спрашивали. Думаю, что и мои дети мне той же монетой отплатят.

Ответить

По данным ВЦИОМ 67% россиян считают, что живут ради будущего своих детей. И поддерживают власть при которой нация вымирает, спивается целый народ, рушится образование, здравоохранение, разваливают МВД. Растёт подростковый суицид и 67% подростков считают, что родители не желают и не могут понять проблем своих детей. Майк, возможно, что дети-самоубийцы не упрекали своих родителей. Просто им стало невыносимо жить.
Мир стремительно меняется, но вы полагаете, что традиционные ценности нерушимы - нельзя раскачивать лодку и надо ещё потерпеть, власть о людях заботится и потом жить станет более лучше. И всё такое. Благодаря интернету можно будет наблюдать за поведением популяции в изменяющихся условиях.
Кстати, подростковый суицид уверенно прогнозировали ещё 15 лет назад. И ничего не смогли изменить. Есть в поведении российского общества удивительная обречённость.

Ответить

Майк

Ох, слава Богу, не видел я этих данных ВЦИОМ, а вот вчера на "Кедре" и сегодня на "Метелице" (что в Академе) видел кучу народу, которые на лыжах бегали. Причем в возрасте от 5 лет до 60-ти точно.. И у родителей у моих лыжи не пылятся, а у меня - ласты для плавания. В бассейне дорожки точно не пустуют.. Так что Вы смотрите данные ВЦИОМ, а я лучше на людей на лыжне, на плавательных дорожках, на стенах скалодромов.. Флаг вам в руки!

Ответить

Майк

А традиционные ценности - потому и традиционные, что не в интернетах выпестовывались, а жизнью, зачастую суровой и нелегкой. И если вдруг кому интересно из оппонентов, то судьбу своих непосредственных предков я знаю отлично. Это если вдруг кто заливать мне начнет про "Царя-батюшку", "Царя-ирода-кровопийцу", "Сталина-спасителя", "Сталина-убийцу", "Хрущева-оттепельщика", "Хрущева-лысого кукурузника", "Брежнева-стабильного", "Брежнева-застойного", "Горбачева-с мЫшленьем", "Горбачева-прощай Союз", "Бодрый Ельцин" и... Пьяного Ельцина я уже будучи студентом помню... Никчему "заливать мне баки" про добрых и злых...

Ответить

всё верно Майк, разнылись..."не надо задирать подол, пока до брода не дошёл" (с) народ....

Ответить

        катарина

прикольно сказано

Ответить

RVladimir

Большой атомный флот - неплохой ассиметричный ответ на ПРО. Да ещё вроде бы экранопланы и экранолёты возрождать собираются, что тоже очень радует. Всё это внушает определённый оптимизм.

Ответить

        катарина

владимир у вас интересные фотографии где вы отдыхали.

Ответить

RVladimir

Это Украина (маршрут - Умань-Одесса-Киев). В блоге у меня можно глянуть отчеты по Умани и Одессе. Киев пока ещё не выкладывал.

Ответить

        катарина

да я в киргизии на иссыкуле

Ответить

как там? с 1998 года там не был. Говорят озеро опять подниматься стало.

Ответить

        катарина

там здорова волны такие

Ответить

        катарина

совет я скучаю

Ответить

до двадцатого года ещё дожить надо ,думаю в двадцатом нам ни какой флот уже не потребуется...

Ответить

"плевать нам на ваше ПРО"
- Уважаемый тов Shrrr ! Предалагю заняться арифметикой и произвести простенькие РАСЧЕТЫ, вместо грозного надувания щек и внушительного шевеления усами... Пойдет ? :-) Ну тогда - СЧИТАЕМ:
- По договору об ОСВ США и РФ имеют право на 2000 боеголовок.
- Противоракетная система, которую собирались (и уже ОТКАЗАЛИСЬ!!!) развертывать США, должна была иметь в своем составе 10 (!!!) противоракет.
- Делим 10 на 2000 получаем 0.5%... Это означает, что в случае возникновения ядерного конфликта, эти противоракеты (при ИДЕАЛЬНОМ стечении обстоятельств) способны поразить 0.5% Российского ракетно-ядерного потенциала.
- Мне почему-то кажется, что потери наших ракет от столкновения с воронами и галками составят такую-же цифру...
- А потери от пьяных прапорщиков намного превысят...
- И тут у меня, невольно возникают вопросы. Со стороны официальных властей РФ я не услышал ответов на них. Может быть Вы мне ответите :
1) Почему известие о возможных потерях аж 0.5% боеголовок вызывает стучание лысиной по паркету у отморозков типа Рогозина и пену на губах у Вертикали Власти ? Ведь никакой РЕАЛЬНОЙ угрозы эти 10 противоракет для РФ не представляют...
2) Вам не кажется, что весь этот цирковой балаган устраивается властями исключительно для придания веса Вертикали Власти в глазах таких людей, как Вы, Гоги, Альтер Эго и прочие ?

Ответить

10 противоракет? Не смешите американские тапочки :) 10 000, куда более реальная цифра. Не надо тут дезу сливать.

Ответить

"10 000, куда более реальная цифра" - честно, говоря, меня абсолютно не интересует Ваше МНЕНИЕ по этому вопросу... Были совершенно ОТКРЫТЫЕ документы о том, где и сколько антиракет будет установлено. И эти документы были совершенно официально переданы руководству РФ для ознакомления. Для того, что бы это самое руководство перестало изображать из себя шутов гороховых. И они ознакомились. Но не перестали.... А скрыть строительство ПУСКОВОЙ УСТАНОВКИ просто-напросто невозможно в наше время! Тем более - в Европе...
- Не ведитесь на ПРОПАГАНДУ... Она вся основана на ЛЖИ... А ДОКУМЕНТЫ - можете посмотреть сами, они вовсе НЕ секретные !

Ответить

Были совершенно открытые документы :)) Гы. Надо читать закрытые. Это же пиндостан. ТАм никому нельзя верить, тем более "открытым" документам. Что за бред про 10 ракет, когда самих точек ПРО гораздо больше. Остальные значит, холостые безракетные стоят?:))) ггг.

Ответить

1) "Надо читать закрытые." - и как - почитали ? :-)
2) "Это же пиндостан." - Вообще-то, это ЕВРОПА ! :-)
-
- Все остальные "доводы" у Вас - того же уровня ? :-)

Ответить

"когда самих точек ПРО гораздо больше" - в самом деле ? :-) Можете показать ? Вообще-то, по договору о ПРО между США и СССР/РФ каждая из сторон обязалась иметь по ОДНОМУ району ПРО... Не в курсе ? :-)

Ответить

насколько я помню с лекций БЖД, района таких предусматривалось 2, у нас это Москва и Питер, у Америки я не помню, но гуглить вы должны уметь и сами)

Ответить

atlakatl

Российские аналитики считали, что за первым, ограниченным развёртыванием ПРО в Европе последует этап его расширения. Не 10 противоракет, а, скажем, 100. Появляется возможность в первом неожиданном ударе уничтожить почти все РВСН РФ. Всё-таки взлетевшие уцелевшие ракеты добивает это усиленное ПРО.

Ответить

balian

То есть в Европе сидят у власти полные сумасшедшие которые собираются вдруг ни с того ни с сего начать пулять в Россию ракетами и подставть свои страны под русские ядерные ракеты ?
"Аналитики" о такой элементарной вещи не подумали ?
.
Как это можно "неожиданно" уничтожить ?? Все запуски ракет сразу же будут зафиксированы и сразу в ответ полетят наши ракеты - там самоубийцы сидят ?
Как можно гарантированно да еще и "неожиданно"(нонсенс) уничтожить "почти все РВСН РФ" в составе которого 375 наземных ракетных комплексов , 8 подводных ракетоносцев , 76 стратегических бомбардировщиков ?
А современные ПРО в состоянии сбивать считанные еденицы ракет , их КПД ничтожен - что они там "добьют" ?
.
Ну а самое главное - горе-"аналитикам" полезно знать - траектории полета наших ракет направленных на США проходят на СЕВЕРЕ - через Ледовитый океан, с территории Европы их сбить технически нереально - чо это ПРО в Европе для конкретно США ? Оно для их безопасности имеет нулевое значение - короче вой подняли на пустом месте.

Ответить

есть такая поговорка "дай палец, откусит руку"... сегодня 10, завтра 100... а факт того что они не собираются допускать на объекты наших наблюдателей даже не гарантирует того факта что там вообще ПРОтиворакеты будут... А почему не ЯО средней дальности???... кроме того никто не говорит что как толкьо появятся эти якобы 10 аркет, тут же они нападут... технологии до сих пор сырые, и врядли способны даже Иранскую ракету сбить... Но кто знает что будет завтра??? а при подавляющем превосходстве в колличестве возмножно они и сегодня способны что то сбить кроме своих собственных в рекламных целях сбиваемых ...

Ответить

"Российские аналитики считали" - под !"аналитиками" ВЫ имеете в виду припадочного Рогозина ? :-) А можно без ФАНТАЗИЙ, а согасно ФАКТАМ ?

Ответить

какие 10 противоракет??? очередная пурга от сэвэлэ...))) открытые документы... договора, которые всегда можно нарушить... и это только в гейропе... сюда надо еще добавить аляску, и морскую составляющую (которая на данный момент самая многочисленна) и где только не ислоцыруется, ДВ, средизщземное море, северное море... уже перевалило далеко за сотню наверное... Быть настолкьо наивным, или спецыальено придуривается ???...

Ответить

Майк

Позиция системы ПРО с ракетами 51Т6 (8 ПУ) около Сергиева Посада, 56°14'33.01"N 38°34'27.29"E, 2009 г. (http://maps.yandex.ru)
- 1997 г. - на дежурстве 16 ПУ, боекомплект 32 ракеты;
Это многоканальная система ПРО Центрального промышленного района (Москвы) - это у нас. В рамках договора о ПРО, из которого ни мы, не американцы еще не вышли...
Про какие это вы 10 (ДЕСЯТЬ) американских ракет говорите, после того, как они из договора вышли?! В договоре не 10 ракет оговорено было, не брешите "за просто так", уважаемый svl, в договоре оговаривалось построение "не более чем двух позиционных районов расположения противоракетной обороны для каждой из сторон". Причем только на СВОЕЙ территории. А после одностороннего выхода из договора США ни количество районов, ни количество ракет, ни позиции США ни объявлять, ни согласовывать типа не собираются... А придется...

Ответить

1) "договора, которые всегда можно нарушить... " - это только для Гоги разных национальностей, договор - пустая бумажка... А для обычного человека - "Договор дороже денег!". :-)
2) Можете привести пример нарушения США договорных обязательств за последние 50 лет ?

Ответить

Майк

Я про нарушения и не писал, я писал о выходе из договора США, после того, как им стало ясно, что при его условиях им ничего не светит. Давайте не будем передергивать слова друг друга.. Иначе это не диалог, а тупо срачь...Хорошо?

Ответить

"Давайте не будем передергивать слова друг друга.. " - давайте ! Если говорим про КОНКРЕТНО планы развертывания ПРО в Европе, то и говорим про ДЕСЯТЬ стартовых батарей. Ок ? :-)

Ответить

Майк

Делить он научился, мля, 10 на 2000...

Ответить

- Противоракетная система, которую собирались (и уже ОТКАЗАЛИСЬ!!!) развертывать США
Откуда такие сведения-то? Ознакомьтесь:
http://www.rosbalt.ru/main/2012/03/07/954900.html

Ответить

На самом деле новость выглядит вот так :
"США не отказались от размещения наземных элементов ПРО в Европе, всего лишь отсрочив начало их развертывания до 2015 года.
Полностью позиционный район ПРО, включая наземную структуру, планируется создать к 2020 году в четыре этапа. До момента появления первых наземных объектов берега Европы будут патрулировать военные корабли США с ракетами-перехватчиками на борту."
То есть :
1) До 2015 года не будет делаться НИЧЕГО
2) К 2020 году на территории Европы будут размещены ЭЛЕМЕНТЫ системы ПРО - радары и средства связи.

Ответить

так отказались или нет?

Ответить

- И еще хотелось бы напомнить... Еще в 80-е годы прошлого века, бывший командующий войсками НАТО, (вроде бы - швед, по национальности), написал любопытную книжку... Она называется "Стратегия в ядерный век". Кому любопытно - она в иНете есть, можно почитать.
- Там он (похоже - первым) вводит понятие НЕПРИЕМЛЕМОГО УЩЕРБА. Т.е. если страна А напала на стану Б и ПОБЕДИЛА в этой войне (полностью ее уничтожив), но при этом потери составили 99% населения своей страны, то оставшийся в живых процент своего несе6ления просто-напросто размажет по асфальту все военное и политическое руководство своей Родины...
- Отсюда он делает вывод, что для того, что бы остановить потенциального агрессора, вовсе не нужно иметь возможность ПОБЕДИТЬ в войне, достаточно лишь иметь возможность нанести НЕПРИЕМЛЕМЫЙ УЩЕРБ.
- Отсюда он делает вывод, что (к примеру) Франции, для предотвращения нападения со стороны СССР, вполне достаточно иметь одну (!!!) подводную с 24 ракетами на борту. Если выпустить 24 ракеты на 24 крупнейших городов СССР, то ущерб составит не менее 50 млн человек и оставшиеся граждане просто разорвут на части руководство страной|, затеявшее такую "победную" войну... Он считал это вполне достаточной гарантией от ядерной агрессии.
- Имея 2000 ядерных боеголовок, РФ способна уничтожить ВСЕ население США на несколько раз. Может быть где-то в крысиных норах и останется некоторое количество людей, но страны под названием США - точно не будет...
- Скажите мне, тов Shrrr, вы уверен, что добавление к этим 2000 боеголовкам еще десятка - другого, способно радикально что-то ИЗМЕНИТЬ ?

Ответить

Это либерастический прозападный бред.
Оставшиеся части пойдут и голымы руками разорвут французов.
Нас таким не взять.

Ответить

"Нас таким не взять." - это точно ! Вас - никакими доводами не убедить ! :-)

Ответить

svl, Вы маленько подменяете понятия - 2000 боеголовок - это не 2000 ракет, а в 2-8 раз меньше, ПРО сбивает ракеты на разгоне,
т.е. в 2-8 раз больше боеголовок, чем противо-ракет
а насчёт 10...
"25 июля представитель Агентства противоракетной обороны Пентагона Рик Ленер объявил, что аэрокосмическая корпорация Boeing выбрана министерством обороны США в качестве подрядчика по созданию системы ПРО в Чехии и Польше. Ей предстоит транспортировать в Чехию уже существующую РЛС с Маршалловых островов и построить 10 ракет-перехватчиков для установки в Польше."
10 - это только в Польше

Ответить

За довольно долгое время общения с этим существом, я давно пришел к выводу что он ничего не подлменяет... он реально НЕ ПОНИМАЕТ, в том числе и элементарные вещи, а отличие боеголовки от ракеты вообще считается за мелочь не достойной упоминания...)))

Ответить

"ПРО сбивает ракеты на разгоне" - очень смешно ! :-) Расскажите мне, пожалуйста, про американскую систему ПРО, которая сбивает российские ракеты в момент разгона над Сибирью... :-)

Ответить

а зачем их сбивать над Сибирью? сбиваться они будут в космосе примерно над северным полюсом.
МКБР вылетает с земли, первой ступенью выводится в космос, потом происходит отделение первой ступени, корректировка направления и начинается участок, на котором перехватить ракету значительно сложнее...поэтому задача системы ПРО состоит в том, чтобы зарегистрировать момент запуска ракеты, рассчитать точку окончания участка разгона т.е. отделения первой ступени и в этом месте перехватить ракету.
т.к. траектория разгонного участка рассчитываемая, то вся проблема заключается во времени обнаружения и во времени подлёта противоракеты, первое сокращается за счёт строительства новых станций обнаружения пусков и использования спутников, второе сокращается за счёт более близкого размещения пусковых установок - вот и весь смысл размещения ПРО в Европе.

Ответить

Майк

Позиция системы ПРО с ракетами 51Т6 (8 ПУ) около Сергиева Посада, 56°14'33.01"N 38°34'27.29"E, 2009 г. (http://maps.yandex.ru)
- 1997 г. - на дежурстве 16 ПУ, боекомплект 32 ракеты;
Это многоканальная система ПРО Центрального промышленного района (Москвы) - это у нас. В рамках договора о ПРО, из которого ни мы, не американцы еще не вышли...
Про какие это вы 10 (ДЕСЯТЬ) американских ракет говорите, после того, как они из договора вышли?! В договоре не 10 ракет оговорено было, не брешите "за просто так", уважаемый svl, в договоре оговаривалось построение "не более чем двух позиционных районов расположения противоракетной обороны для каждой из сторон". Причем только на СВОЕЙ территории. А после одностороннего выхода из договора США ни количество районов, ни количество ракет, ни позиции США ни объявлять, ни согласовывать типа не собираются... А придется...

Ответить

он имел в виду не тот договор по ПРО из которого они вышли... Он имел в виду что пиндосы заявили что поставят в польше 10 ракет и все...)

Ответить

Майк

:):) Дык они много чего заявляли - как счас помню, на моей еще детской памяти: "после объединения Германии НАТО не продвинется на восток ни на дюйм (фут, ярд, аршин - нужное подчеркнуть)". Брехать то - не мешки ворочать...
Хотя о чем я, вот я дурень то ,для любезного svl слово американца - крепче камня!!!
Чет я затупил, ага...
Им по договору сотни-двухсот ракет не хватило (видать, дЭмократически основанные корпорации типа Боинга бабло растащили с большим успехом и без практического результата: нормальных ракет ПРО так и не было создано), а тут то 10 ракет - козырь, ага!! Только их подтащить поближе надо, потому как на остатки от разворованного можно только "Пэтриот" до SM-3 модернизировать... Но мы баксы еще поднапечатаем и поляков подкупим.. И чехам малость с барского стола смахнем... Ну и в русскоязычном интернете компанию разовьем, что американские ракеты в Европе - для защиты аж от баллистических ракет Северной Кореи (которые, правда, из собственных территориальных вод то вылететь не могут, да и вообще - где та Корея?!), но представляют ЖУТКУЮ угрозу американской государственности и вообще миру во всем мире.... Во какие здоровские американские ракеты то!!!! Русские только этого ну никак не понимают!!! А svl - чуть ли не единственный (ну в Томске, по крайней мере), который разглядел всю созидательную и миротворящую суть американских инициатив..
Блин, вот мы сволочи то неблагодарные!!!! :):)

Ответить

"потому как на остатки от разворованного" - это Вы о ком ? :-) Давно США опустились на 178 строку по уровню коррупции ? :-) Ну - повеселили !!!

Ответить

-Кстати, про РАЗВОРОВЫВАНИЕ :
-
- Выявлены хищения при модернизации сайта Минобороны
-
- Правоохранительные органы выявили крупные хищения, совершенные при модернизации сайта Минобороны. Правда, прокуратура и Следственный комитет пока не определились с конкретным размером ущерба. В министерстве и компании-исполнителе отвергают упреки в нарушениях. Между тем эксперты полагают, что даже если никаких хищений и не было вовсе, сумма, потраченная на сайтостроительство, все равно выходит за пределы разумного.
- По мнению Главной военной прокуратуры, некие чиновники Минобороны в начале 2010 года составили незаконное техническое задание по модернизации официального сайта оборонного ведомства. Нарушение состояло в отсутствии экономического обоснования для этих работ. Кроме того, не проводился мониторинг цен на оказание соответствующих услуг, и, как следствие, расценки, приведенные в техзадании, оказались сильно завышены.
- Госконтракт на сумму в 36 миллионов рублей был заключен с ОАО "Систематика". Компания получила всю сумму в конце 2010 года при том, что сроки исполнения договора истекали в конце 2011 года. В прокуратуре отметили, что в Минобороны не стали проверять при перечислении денег условия выполнения контракта и затраты исполнителя. Когда надзорный орган организовал проверку, выяснилось, что работы по модернизации сайта так и не завершены.

Ответить

1) "В рамках договора о ПРО, из которого ни мы, не американцы еще не вышли..." - точно !
2) "после того, как они из договора вышли" - так ВЫШЛИ или НЕ ВЫШЛИ ? :-)
3) "Про какие это вы 10 (ДЕСЯТЬ) американских ракет говорите" - про те, которые собирались разместить в ЕВРОПЕ. А те, про которые Вы говорите - это у нас в Москве, а у них - в Вашингтоне. К Европе - никакого отношения...

Ответить

1) "А после одностороннего выхода из договора США" Вы в курсе, КОГДА это произошло ? В 2002 году... 10 лет назад, между прочим... И что за это время произошло ? Ах, да Путин поднял Россию с колен ! :-)
2) "согласовывать ... придется..." - В самом деле ? За прошедшие 10 лет были прецеденты ? Можете показать ? :-)

Ответить

Сливается этот Майк.

Ответить

понятно что украдут всё бабло или всё ради пристижа путлера, но больше всего не хотелось бы услышать в очередной раз ухмыляющееся поагное резиновое рыло этой мрази и говорящее - она утонула.

Ответить

понятно, что украдут, попутно обеспечив работой и зарплатой НИИ десятка городов, и рабочих судоверфей Мурманска...

Ответить

Нормально. Пусть строят. Будет не обидно за державу.
Да, разложат по карманам много, но хоть что-то от этой деятельности останется. А то из СССР до сих пор не вышли.

Ответить

завязывайте с этой поганой логикой уже. хоть что то сделают, пусть этот останется он уже наворовался, больше не будет. не работает это и никогда не работало, чем больше этим мразям давать, тем они тупо будут больше брать. не сделал - под суд или высшая мера если украл очень много. а вот так нельзя относится, у нас благодаря этому подходу скоро русских не останется.

Ответить

"Решена, наконец, судьба годами пребывавщих в коматозном состоянии последних двух оставшихся в строю «Тайфунов» - самых больших в мире атомоходов проекта 941 «Северсталь» и «Архангельск» (третий, «Дмитрий Донской», давно переделан для испытаний новой ракеты «Булава»). Их собирались было резать из-за полного отсутствия ракет РСМ-52, много лет назад легкомысленно утилизированных нами в прекраснодушном порыве «нового мышления». Теперь вдруг выяснилось, что под нож ушли не все ракеты для этих кораблей. Кое-что осталось. Судя по всему, сохранить их стоило морякам немалых трудов".
А когда же "много лет назад". При Горбачеве, Ельцине? Оказывается нет.
"Впервые за всю историю одного из подразделений ОАО «Златоустовский машиностроительный завод» (ОАО «Златмаш», г. Златоуст Челябинской области), объекта утилизации, известного как «Химзавод», были сделаны уникальные кадры, которые, несомненно, войдут в историю. Именно здесь собирали раньше, а теперь утилизируют то, что еще в советские годы считалось самым мощным оружием в мире — баллистические ракеты РСМ-52, предназначенные для размещения на тяжёлых ракетных подводных крейсерах стратегического назначения. Именно они уже много лет стоят на вооружении Военно-морского флота.
— Утилизация ракет началась еще в 2002 году. Сегодня ведутся переговоры насчет организации подобных работ по сборке изделий, мы надеемся на новые разработки. Есть гособоронзаказ этого года, будет он и в следующем. И, по планам, должны быть постоянные заказы с 2013 года".
http://www.zlatmash.ru/?cat=about&page=news&id=113#cont

Ответить

Globall

Ну вот вы уже и трётесь..Как вас легко развести. Совки!? Взрослые (вроде) люди а все в сказки верите! Лучше бы готовились к тому что к нам приближается планета Нибиру и скоро всем "...." и т.д

Ответить

Globall

Одну лодку построили, 2 распилили, 3 продали, прогресс! Лучше подумайте кто служить на них будет и с какими мыслями. Посмотрите фильм "Броненосец Потёмкин" для затравки!

Ответить

НАТО строит базу в Ульяновске. Это для укрепления обороноспособности России делается. будут если что вражеские вторжения отражать. Какой Путин молодец - базы в Камрани и Лурдасе закрыл, а в Ульяновске открыл. Интересно, как на этот раз "поцреотня" и кремлеботы, типа Кургиняна, будут объяснять мудрость и любовь к родине дорогого руководства?

Ответить

База еще не строится – пока идут лишь переговоры о её строительстве. Переговоры, кстати, несколько затормозились: видимо, нашу власть не устраивало подписание такого договора в канун выборов. А натовцев не совсем устраивают выдвинутые нашей стороной цены.
А пока натовцы просто пересекают нашу страну транзитом: порядка 75% всех натовских перевозок в Афганистан проходит через РФ, одних только натовских военнослужащих перевезли по этому маршруту более 110 тысяч. Кстати, договор о транзите расширен: ГД прежнего созыва увеличило лимит на количество пролетов натовских самолетов до 4,5 тысяч в одну сторону.

Ответить

Г-да svl и balian, вы зря пытаетесь спорить с вашими оппонентами в этой дискуссии с помощью логики и фактов. Человек, страдающей паранойей, не восприимчив к логике и аргументам, его страхи иррациональны

Ответить

Лодки данного проекта проигрывают по шумности американским также порядка 30дБ, или уже поменьше?

Ответить

balian

И вообще история более чем страннная - утверждение что ракеты к этим подводным лодкам "много лет назад легкомысленно утилизированных нами в прекраснодушном порыве «нового мышления» явная пропоганд-ахинея - ракеты к этим подлодкам - РСМ-52 вывели из вооружения в 2003 году в связи с истечением их гарантийного срока годности. Поэтому байки про "спасенные ракеты" - это явная туфта для быдла или наши генералы и в самом деле выжили из ума и будут посылать плавать эти 2 подлодки с негодными ракетами т.е. муляжами - авось вдруг эти ракеты при запуске чудом долетят куда надо.

Ответить

balian

Да-да минусующие дурачки твердотопливные ракеты РСМ-52 имеют ограниченный срок эксплуатации так как происходит распад топлива
.
12.05.2000 год.Генеральный конструктор ГРЦ "КБ имени академика Макеева" Владимир Дегтярь.Цитата - " в 2003 году истечет срок эксплуатации комплексов баллистического оружия РСМ-52, установленных на АПЛ типа "Тайфун". И что тогда делать с этими лодками: резать, топить?.." http://submarine.id.ru/cp/z90.shtml
------------
Вообщем вас разводят - очередная показуха для быдла.

Ответить

balian

И если чо непонятно по ссылке - не путать РСМ-54 и РСМ-52 - это совсем разные ракеты.

Ответить

balian

Задумавшись в чем смысл брехни про то что якобы 2 "Тайфуна" вдруг вооружат " спасенными РСМ-52 много лет назад легкомысленно утилизированных нами в прекраснодушном порыве «нового мышления»
посмотрел на дату писанины - 10 февраля - ну понятно же что перед выборами быдлу надо что-то втирать.

Ответить

Вообщем вас разводят - очередная показуха для быдла
-------
И хорошо еще, если так! А то ведь ракеты и рвануть могут.
Удивительно: никто не станет есть колбасу с просроченным сроком годности, а возращение на вооружение АПЛ ракет с просроченным сроком эксплуатации приветствуют.

Ответить

balian

Скорее всего так и есть - поставят эти древние ракеты обьявив о том что продляют срок эксплуатации - якобы вдруг открылось что запас прочности позволяет.

Ответить

 4  1   неэксперт

В России нет своей радиоэлектронной промышленности. Нет и всё. И взять её неоткуда. ПАК ФА Т-50 возможно, будут оснащать комплексом индийского производства. А возможно и не будут. И тогда этот проект превратится в ещё один финансовый пылесос. Председатель кооператива Озеро уже 12 лет как всё обещает и обещает. Ничего реально не сделал и не сделает. Его друг Табуреткин очень умело и эффективно уничтожает и ВПК и армию. Предприятия ВПК выживают вопреки вредительской деятельности Председателя и его друга - МО не рассчитывалось с Уралвагонзаводом в течении двух лет за уже полученные танки. Уральцы не позволили обанкротить предприятие только перехватив денег у индусов в счёт будущего заказа. Та же история с Янтарём - кораблестроители перезанимали у индусов в счёт фрегатов для индийского флота. Индусы устанавливают на эти корабли свои комплексы, у российского флота такой возможности нет, корабли принимаются неукомлектованными. И постепенно индусы сворачивают свои программы с «Рособоронэкспортом». Россия проиграла тендеры на поставку 22 вертолётов Ми-28Н, вместо них будут закуплены AH-64D Apache Longbow. Также провалился контракт на на 126 многофункциональных истребителей МиГ-35 для индийских ВВС на сумму в 10 млрд. долл. Индия отказалась принимать патрульно-противолодочные Ил-38 с устаревшим бортовым радиоэлектронным комплексом. Самолёты ДРЛО А-50 поставляемые Индии оснащаются израильскими комплексами «Фалькон», фактически российская сторона предоставила грузовик Ил-76 под оснащение израильским электронным оборудованием.
Вот это направление и является наиболее перспективным для экспорта российского ВПК - создание устаревающих платформ для израильского, индийского, бразильского, китайского оборудования. Для внутреннего употребления остаётся только ложь, тупая и не затейливая. Другого по мнению Председателя соотечественники не заслужили.

Ответить

 1  1   Обидно за страну

Как будто у нас есть химическая промышленность композитных материалов! Какие нахрен "искандеры", когда один английский эсминиц "Дэринг" может прикрыть по ПВО всю Балтику? Какие нахрен "Невские" и "Долгорукие", когда американские противолодки-субмарины класса "Вирджиния" уверенно уничтожают наши ракетоносцы за долго до того, как могут быть сами обнаружены?! Вся эта лажа про ПРО и про разработки ВПК "не имеющие аналогов" исключительно для внутреннего потребления.

Ответить

 1  1   Обидно за страну

то я к тому, что если влупить весь бюджет страны на ВПК, нам все равно не светит построить хоть один суперсовременный "Дэринг", не говоря уже про американские субмарины. Ни промышленности, ни технологий, ни специалистов у нас нет.

Ответить

Влупить бюджет в ВПК - сказка для доверчивых дурачков. Это пустая болтовня гремит в течении 15 лет и под неё разворовываются десятки миллиардов долларов. Зато Европе и США уже точно ничего не угрожает.

Ответить

Для того что бы бабло стырить его надо куда то выделить.

Ответить

В Кремле еще один мечтатель завелся, забывший о том, что государство нищее, зависимое и в технологическом плане отставшая на десятилетия? Интересно, а мечты о космолетах с базой на Луне некоторые "светлые головы" еще не посещают?

Ответить

 
Комментарии 1—100   из   110 следующие
Комментарии: 1 | 2
 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.