Регистрация Вход
Город
Город
Город

ГКЧП: шанс упущен навсегда

Росбалт, 19/08/2011, 19:59




Украина


Збигнев Бжезинский не зря обмолвился, что без Украины Россия никогда не станет империей. В силу геополитической важности Украина была важнейшим участником coup de grace в Беловежье. И именно ее участие во многом предопределило поведение южных элит СССР — которых, по большому счету, никто ни о чем не спросил.


Однако на низовом уровне Украина не стала исключением в сумятице общественных настроений 1991-го года. Мартовский референдум о сохранении Союза напоминал последний семейный совет, на который пришли почти все, за исключением ярых идеологов размена общего дома на отдельное жилье (страны Прибалтики, Грузия, Армения и Молдавия). Те же, кто участвовал в референдуме, с большим отрывом (77,85%) поддержали идею сосуществования в единой коммуналке огромной страны. Но стройный хор голосов уже ничего не решил – Советскому Союзу оставалось жить лишь 5 месяцев.


Это был год парадоксов. Весной 1991 года жители Украины продемонстрировали самую высокую долю тех, кто не хотел сохранения Советского Союза – 28% (70,2% голосовали за Союз). На втором месте в рейтинге «автономистов» шли башкиры и чеченцы вместе с ингушами. А меньше всех хотели распада Союза узбеки, таджики, туркмены, казахи и азербайджанцы.


Но уже через полгода на референдуме в поддержку украинского суверенитета – за идею независимости проголосовало 90,3% жителей страны. Если учесть, что даже в Крыму в поддержку украинского автономного плавания отдали свои голоса 54% избирателей, то становится ясно – мартовский референдум был лишь прощальным семейным обедом накануне развода.


Референдум проходил без агитации и пропаганды со стороны КПСС. Главенствовало ощущение приближающихся перемен, которое накладывалось на тотальную неготовность к ним.


1991 год на Украине стал очередным доказательством того, как пассионарное меньшинство переигрывает пассивное и разобщенное большинство. Запрет компартии не вывел на улицы людей с партбилетами, а умонастроения тех, кто мечтал сделать «единую и неделимую Украину» еще и независимой – не встретили сопротивления у масс.


Целеустремленность «автономистов» имела разные причины. Одни хотели сменить роль временных управляющих активами на статус юридических собственников – этим нужен был институт частной собственности и полное отсутствие надзорного контроля со стороны государства. Другим казалась предпочтительнее идея политической вседозволенности. Третьи и впрямь верили, что разрушение прежней системы позволит создать государство «с человеческим лицом». Но главная причина распада крылась в тотальном отсутствии какой-либо артикулированной мотивации молчаливого большинства. Стоит ли удивляться участию первого президента Украины Кравчука в «Беловежском сговоре»?


Белоруссия


Белоруссия оказалась единственной республикой, которая сначала отреклась от СССР, а затем фактически вернула советские порядки, нравы и экономику.


В 1988 году в стране появляется националистическое движение «Возрождение». Оно выступало за выход из СССР, приватизацию, присоединение к Европе и возрождение национального языка. Как и все центробежные силы в республиках, оно пользовалось поддержкой демократов в Москве и либерального крыла политбюро ЦК КПСС. На этой идеологической волне лидер Белоруссии Станислав Шушкевич вместе с Кравчуком и Ельциным подписал знаменитые Беловежские соглашения, положившие конец СССР. Сам Шушкевич заявил корреспонденту «Росбалта», что считает решением правильным: «Мы спасли страну от гражданской войны».


Он явно преувеличивает – воевать тут было некому и не с кем. В ходе референдума 1991 года 76,43% белорусов проголосовали за воссоединение СССР. Просто у номенклатуры, как и повсюду, был свой интерес: стать хозяевами заводов-газет-пароходов. Но быстрой приватизации в Белоруссии помешало слабое кооперативное движение. А в 1994 году пришел Лукашенко и поставил на этом крест.


Почему же стал вообще возможен приход Лукашенко, и как Белоруссия оказалась исключением из общего правила? Как ни странно, Батьку привели сами правые национал-демократы. Белорусы оказались настолько просоветскими, что им решили подсунуть обманку, какой стал через два года в Москве покойный генерал Лебедь. Демократы рассчитывали, что из молодого харизматичного колхозника получится отличная «пешка», которая силой загонит белорусов в рыночное стойло. Но Батька обманул. Он усилил свои полномочия на референдуме 1996 года, подчинил парламент и взял курс на создание Союзного государства с Россией. От рыночных реформ он отказался.


В итоге Лукашенко до сих пор остается одним из самых популярных политиков в СНГ.


Молдавия


Население советской Молдавии, несмотря на прорумынский национализм в Кишиневе, не желало выходить из СССР. Не было единства на этот счет и у местных политиков. К августу 1991 года постоянный автор «Росбалта» политолог Андрей Сафонов был министром образования, науки, культуры и религии Приднестровья.  В 1990-1992 гг он был депутатом Парламента Молдовы и через многое прошел лично.


«Я  был одним из руководителей Интердвижения МССР, входил в депутатскую группу «Советская Молдавия», выступавшую за сохранение МССР в составе Союза, — вспоминает он. — В декабре 90-го я стал членом Президиума депутатского движения всех уровней «Союз». В КПСС я не состоял, выступал за развитие предпринимательства, альтернативные выборы и контроль общества над властью. Но сохранение Союза и отстранение Михаила Горбачёва от власти мы считали безусловным приоритетом.


В 1988-1991 годах СССР прошел через кровь Сумгаита, Карабаха, Ферганы, Дубоссар. И все это время глава Советского Союза не предпринимал никаких мер к пресечению резни и анархии. Поэтому, услышав о создании ГКЧП утром 19 августа, мы всемерно одобрили этот шаг. В случае, если Советский Союз начнут спасать «не по-детски», мы были готовы сформировать чрезвычайный орган по восстановлению действия Конституции СССР в молдавской столице. Мы бы постарались отстранить от власти правых прорумынских националистов, управлявших тогда Кишинёвом. Это обсуждалось.


Но самим союзным властям это было явно не нужно. В тот день я с утра был в Кишинёве. Руководство Интердвижения «Единство» собралось в нашей штаб-квартире для обсуждения создавшейся ситуации. Помню, мы обратили внимание на странность: большинство людей разных национальностей, с которыми говоришь на улицах, поддерживают спасение Союза. Но ГКЧП реальных мер не предпринимает. Уже к обеду 19-го всё начало напоминать спектакль.


Днём 19 августа я приехал в Тирасполь. Приднестровцы были полностью готовы к решительным действиям по спасению Союза. Но в то же время люди опасались, что происходящее – лишь московские игры, могущие привести к тому, что поражение сторонников СССР используют националисты для силового подавления Приднестровья. Так оно потом и оказалось.


В те дни в Молдавии симпатии Горбачёву высказывали лишь кишиневские националисты – для них он был гарантом исполнения их надежд. Вероятность его свержения привела их в ужас. Прочие люди проклинали «творца перестройки». К сожалению, псевдоузник Фороса вернулся в Москву как вестник беды – десятков тысяч жертв будущих войн от Днестра до Таджикистана, десятков миллионов советских людей с изломанными судьбами, в одночасье ставших иностранцами у себя дома».


Грузия


Грузия стала второй после Литвы республикой, объявившей независимость до ГКЧП. Еще в марте 1991 года республика объявила о восстановлении своей независимости, утерянной в результате советизации в феврале 1921 года. За независимость проголосовало более 93% населения. Эти же люди избрали президентом Звиада Гамсахурдия.


Старый мир рушился на глазах, новый еще не народился, но признаки его очевидного уродства уже проглядывались. Началось метание «элит» и простого люда, гражданская война и разруха. Это не могло продолжаться долго. Гамсахурдия был свергнут при помощи «северного соседа», чьи войска базировались в разных регионах Грузии, включая Тбилиси. И тогда в самый разгар гражданской войны и территориальных конфликтов состоялось «второе пришествие» в Грузию Эдуарда Шеварднадзе.


Его правление обернулось огромным потоком беженцев из Абхазии и первым потоком беженцев из Южной Осетии. Постоянным секвестром бюджета. Коррупцией, похищениями людей и боевиками в Панкисском ущелье. И многим другим, отчего работоспособное и интеллектуальное население Грузии в массовом порядке эмигрировало. Валил народ, в основном в Россию, от которой старался избавиться еще совсем недавно. В итоге Грузия, несмотря на все потуги, не обрела ощутимой независимости от РФ вплоть до конца 2003 года.


В сегодняшней Грузии ностальгия по СССР ощущается только в части населения, взрослая жизнь которого пришлась на советский период времен «застоя». Причем, речь идет не о политико-идеологической ностальгии, а об «уверенности в завтрашнем дне», которой так гордилась советская империя. То есть людям не хватает гарантированной работы, пенсии, на которую так или иначе можно было свести концы с концами, доступности здравоохранения и дешевизны жизни.


Армения


Как и Грузия, Армения была изначально настроена на выход из СССР. В начале 1991 года республика отказалась участвовать в референдуме о его сохранении. Более того, уже был запланирован национальный референдум о выходе из состава Союза и объявлении независимости в сентябре. Но окончательно вытолкнул Армению из СССР Карабах.


Карабахское движение, которое было основано в феврале 1988 года, поначалу сохраняло лояльность Москве. Но в дальнейшем советские силовые структуры применили силу против армян, противостоящих азербайджанцам, и атмосфера в республике коренным образом изменилась.


Отношение к союзному центру в тот момент было весьма негативным как в обществе, так и среди политических элит. Армянское новое руководство вело политику по полному отделению от Советского Союза. Поэтому информацию о ГКЧП в Ереване комментировали весьма скудно.


Премьер-министр Армении Вазген Манукян заявил, что Ереван должен воздержаться от оценок: "Кто бы ни победил в Москве — главное, как он будет относиться к проблеме Нагорного Карабаха". В тоже время президент Армении Левон Тер-Петросян поддержал Ельцина – для армянской стороны в свете попытки отделиться от СССР и решить карабахский вопрос важна была победа либеральных сил в Москве. Сказалось и то, что руководство Азербайджана поддержало ГКЧП.


2 сентября 1991 года в Нагорном Карабахе заявили о независимости от Азербайджана, а 21 сентября Армения заявила об окончательном выходе из состава СССР.


Азербайджан


В отличие от Грузии и Армении, Азербайджан не рвался вон из СССР. В Беловежскую пущу тогдашнего партийного лидера Гейдара Алиева не пригласили. Массовых антисоветских настроений в Азербайджане тоже не было. А значит, их надо было создать.


Сейчас трудно установить, с чего именно все началось. Азербайджанцы говорят, с Карабаха, армяне – с Сумгаита. Но экс-кандидат в президенты Азербайджана политолог Зардушт Ализаде вспоминает, как в Сумгаите толпу азербайджанцев заводили слухами о резне в Карабахе «странные, нездешнего вида молодые люди». Такие же провокаторы были замечены и в Армении, и в Карабахе. Причем в устах этих людей масштабы первых погромов преувеличивались.


Москва никак не реагировала на события, и в Баку это до сих пор считают предательством. "Путч" был встречен в Азербайджане с надеждами. «На момент создания ГКЧП тогдашний президент Муталибов находился с визитом в Иране, —  вспоминает Зардушт Ализаде. — И в этот момент от его имени появилось заявление о поддержке ГКЧП». По словам политолога, на это у Муталибова были веские причины. Во-первых, у него не было своей армии. Во–вторых, до этого Москва поддерживала карабахских армян, а ГКЧП заявил, что «растопчет сепаратистов». Естественно, Муталибов их поддержал.


По мнению политолога, правоту президента АзССР подтверждает тот факт, что карабахские армяне, испугавшись провозглашенной ГКЧП борьбы с сепаратизмом, якобы отпустили 19 августа 1991 года всех азербайджанских пленников и усадили их за богато накрытый стол – а после поражения ГКЧП снова начали стрелять. Правда, сами армяне этого не подтверждают.


Ализаде вспоминает, что у азербайджанцев не было массового желания покинуть СССР. «Народу Азербайджана было наплевать на ГКЧП. Люди сидели в чайханах и пили себе чай, отдыхали, работали. То есть, вели себя так, как будто ничего не произошло. Победят коммунисты – ну и черт с ними, придут демократы, ну и флаг им в руки».


Экс-кандидат в президенты Азербайджана уверен, что ГКЧП был не столько последней попыткой сохранить Советский Союз, сколько операцией по его ускоренному развалу. «В сказки о том, что Горбачев находился в Форосе в качестве узника, я не верил ни тогда, ни сейчас. У президента СССР был контроль над КГБ, были все средства связи. А потом, уже после разгона ГКЧП, Ельцин с молчаливого согласия Горбачева распустил КПСС. 18 миллионов членов КПСС даже пикнуть не посмели. Это означает, что КПСС идеологически и морально была раздроблена».


Средняя Азия


В целом и элиты, и население республик Центральной Азии поддерживали идею сохранения Советского Союза. Однако тогда они оказались, скорее, в роли статистов на чужом «празднике жизни».


Мудрый Нурсултан Назарбаев, который был тогда и генсеком Компартии КазССР и одновременно — президентом, занял выжидательную позицию. По словам экс-спикера ВС республики Серикболсына Абдильдина, первые два дня ГКЧП Назарбаев вел себя подчеркнуто нейтрально. 19 августа он сделал свое первое заявление по ГКЧП, которое свелось к призыву к Вооруженным силам СССР, КГБ, Внутренним войскам уважать права человека. Толковать это можно было и как мягкую форму согласия с «путчем», и как оппозицию, поскольку термин «права человека» был явно западным. Тогда же Назарбаев призвал тружеников села осознать, что судьба урожая и продовольственных ресурсов находится в их руках. А 21 августа, когда стало ясно, что ГКЧП провалился и сместить Ельцина при помощи «путчистов» Горбачеву не удалось, Назарбаев обрушился с критикой на внешнюю и внутреннюю политику Горбачева, обвинив того в «нерешительности». Одновременно казахский лидер заявил, что ГКЧП издал незаконные акты и попирает декларации о суверенитете, принятые к тому времени советскими республиками.


В Беловежскую Пущу Нурсултана Абишевича не пригласили, хотя он уже летел в Москву. Но у него хватило дальновидности не обидеться. Дивиденды своего тогдашнего хитроумия Нурсултан Назарбаев пожинает и поныне, и помогают ему в этом колоссальные запасы ископаемых, доставшиеся Казахстану после распада СССР.


Таджикистан не выходил из Союза, это Союз из него вышел. Глава компартии Таджикистана Кахар Махкамов поддержал ГКЧП — и после его поражения пал под общим нажимом оппозиции и залетных московских демократов, которые ездили по республикам, поддерживая центробежные силы любой окраски. В Душанбе Собчак, Станкевич, Старовойтова и Ковалев обнимались с исламистом Саидом Абдулло Нури и обличали Макхамова на площади Шахидон. Потом были выборы, на которых снова победил коммунист — Набиев. Согнали и его. Пытаясь перехватить валявшуюся власть, территориальные кланы развязали гражданскую войну, в которую были втянуты соседние Узбекистан и Киргизия, наркомафия, а также российские военные. Миллионы таджиков бежали на заработки в РФ и Казахстан. Позднее власть захватил Эмомали Рахмонов, уничтожив тех, кто его привел. Но гражданская война продолжает тлеть, и теперь Рахмонов делает ставку на США. Сегодня Таджикистан – беднейшая страна, чья элита живет за счет поставок афганского героина в Россию, а население – за счет переводов оттуда.


Киргизский президент Аскар Акаев оказался единственным из глав республик, кто публично осудил ГКЧП. Тем не менее, Киргизия оказалась, пожалуй, меньше всех готовой к автономному плаванию. И дело не только в том, что своих «демократов» в парламенте Киргизской ССР почти не было. Главное — у Киргизии не было для этого достаточных природных ресурсов.


19 августа Акаев собрал республиканскую верхушку: "Что делать?". Секретарь ЦК Компартии Шеримкулов посоветовал выжидать. Председатель КГБ Асанкулов рекомендовал  поддержать ГКЧП, глава МВД Кулов был против и с помощью милиции блокировал военные городки и КГБ. "Зря спешишь, — заметил Асанкулов. — Пройдет немного времени, и мы увидим, чьи головы полетят". Он постоянно созванивался с председателем КГБ СССР Крючковым и ждал момента для контратаки.


После победы демократов честно ушел только Асанкулов. Почти вся киргизская номенклатура, поддержавшая ГКЧП, осталась у власти, сменив портреты Ленина и Горбачева на Акаева.  В 2005 году Аскара Акаева свергли, а позже пришлось бежать за границу и его преемнику. Персональный состав руководства республики меняется с калейдоскопической быстротой. Но на социально-экономической ситуации в Киргизии это отражается мало: с каждой новой "революцией" жизнь становится здесь все хуже. Не случайно именно в Киргизии больше всего ностальгируют по СССР.   


***


В истории многое зависит от стечения обстоятельств, и многое – от человеческой воли либо безволия. Участники событий, свидетели и наблюдатели все чаще приходят к выводу, что СССР не был обречен, и реакция на ГКЧП в республиках тому порукой. Но теперь все мы можем лишь извлекать из трагифарса ГКЧП запоздалые уроки. И важнейший из них состоит в том, что в решающие моменты жизни судьбу надо брать в собственные руки, не надеясь на высшие инстанции.


20 лет назад воли воспротивиться деструкции, исходящей из союзного центра, ни у кого не нашлось – такова плата за присущую России крайнюю централизацию власти. В 70-е годы в Мюнхене, когда СССР еще казался нерушимым, западные советологи полушутя спросили философа-диссидента Александра Зиновьева, как развалить Союз. Сделайте своего человека генеральным секретарем, так же полушутя ответил он. Потом, после эмиграции, покойный Сан Саныч долго сокрушался по этому поводу.


Виктор Ядуха, Павел Казарин, Максим Швейц, Андрей Сафонов, Ирина Джорбенадзе, Самвел Мартиросян, Михаил Александров



Источник: http://www.rosbalt.ru/exussr/2011/08/19/881265.html

Поделитесь с друзьями:

 

Комментарии:

никто тогда не думал какой кровью всё это обернётся, многие искренне думали что будет лучше, а получили миллионы беженцев, десятки тысяч убитых и полный развал промышленности, от гибели Союза и уничтожения его промышленности выиграли соседние государства

Ответить

отрапортовал, юный пионэр?
молодец, возьми с полки пирожек.

Ответить

AlexZ

Август 1991 года. Двадцать лет спустя
* Мы попросили вспомнить о тех событиях наших читателей. И вот что они рассказали.
*
Дмитрий Быков, писатель:
*
- Советский Союз пpедставляется мне во многих отношениях, конечно, чудовищной системой, но во многих отношениях прорывной. Она в любом случае была сложнее и интереснее, чем нынешняя Россия. Она была побеждена не чем-то лучшим, а много худшими силами. Силами потребления, лени, откатом в пещеру, пещерной архаикой, эгоизмом, ленью. И мне представляется, что Советский Союз у нас еще впереди. Если мы хотим идти дальше вперед, нам придется миновать эту стадию заново, потому что мы от нее откатились назад. Я думаю, что степень свободы любой системы, она регулируется не тем, есть ли там избирательное право или свобода печати, а она регулируется только сложностью этой системы. По-настоящему свободны только сложные миры. Советский Союз был сложнее, чем нынешняя Россия, и в этом смысле свободнее. Потому что в Советском Союзе было хоть что-то надо, а сейчас, как мне кажется, не надо ничего кому. Ну кроме отдельных счастливцев, к которым я себя причисляю.

Ответить

Ведь вы забываете про те 15% населения которые очень нажились и разбогатели на этом,так что не всем хуже стало.

Ответить

ну я стал жить богаче, а кто там где подох мне глубоко безразлично.

Ответить

EwGеnius

Тролли, всюду тролли.

Ответить

успокойся, Васечка, тебе на лечение оставят.

Ответить

Конченый ты Вася и помочь тебе нечем.

Ответить

жиды встречали немцев хлебом-солью ????!!!!
А цимес зажали,ну жиды есть жиды.

Ответить

Да мы все это устроили и урвали - нас хоть и очень мало но мы это компенсируем умом и сообразительностью - русские же жутко глупы и тупы.

Ответить

otello

Хорошая статья, правдивая. Опровергает постоянно тиражируемую ложь, что республики вышли из СССР. Из СССР выщли всего 2 республики: Россия и Украина, ведомые иудами Ельциным и Кравчуком. После этого экономики большинства республик, ориентированные на тесное взаимодействие с Россией, просто развалились. И жители этих республик никогда теперь этого не забудут, как не забудут афганцы, что мы предали Наджибуллу.

Ответить

MirexMultispeed

"Предали" не вы а ваши правители.
А вы еще можете поехать в Афганистан, и с оружием в руках защищать ваши идеалы и доброе имя вашей родины.

Ответить

otello

Ложитесь спать, проспитесь и напишите что-нибудь разумное. Отвечать на глупости нет никакого желания.

Ответить

MirexMultispeed

otello, честно - вы предали Наджибуллу? Вот лично вы.

Ответить

otello

Дело не в том, хорош или плох Наджибулла. Полагаю что он ещё тот гавнюк. Просто если вы сдали "своего сукина сына", это значит что вы готовы сдать и всех остальных. И этот сигнал страны и лидеры третьего мира приняли.

Ответить

MirexMultispeed

И Россия, и СССР многих "сдавали" и до этого, и после.
Не понимаю, что такого знакового в этой "сдаче".

Ответить

otello

"И Россия, и СССР многих "сдавали" и до этого, и после" - Сказано красиво (журналист всё-таки), но это неправда, если говорить о СССР после ВОВ. После Наджибуллы сдавать было уже некого. Сдали всех. А знаковое - Наджибуллу в результате убили международные террористы. Которых США сначала прмвели к власти, а теперь с ними борются. США никогда не отходят от своих национальных интересов.

Ответить

Отелло +, ты его "разнёс")

Ответить

После этого экономики большинства республик, ориентированные на тесное взаимодействие с Россией, просто развалились.
_______________________________________________________
Казахстану это скажите, пусть люди поржут. На пустом месте вторая экономическая сенсация после Китая.

Ответить

Жил в Казахстане.За всю страну говорить не буду,скажу только за свой город:после развала СССР загнулись заводы ЖБК и КБИ,имеющие союзное значение.Это были даже не заводы,а огромный комплекс с многоквартирными домами вокруг него.Что стало с большинством домов,говорить думаю не надо.Что интересно - нужда в стройматериале осталась и стали разбираться на плиты уже брошенные дома,как у нас в городе,так и в городе по соседству.Как говорят,везли в область - Астану

Ответить

так загнулось везде, в России тоже. вот только у нас дома сами по себе развалились, а в Казахстане их разобрали, на что-то нужное использовали. Экономика развивается не за счет нефти, леса и газа.Коммуналку подняли один раз, пусть серьезно, но не ежегодно. Это не они к нам, а мы к ним ездим детей одевать к школе и не только детей и не обязательно к школе, а потому что там в разы дешевле.

Ответить

Казахстан и Украина далеко. Оглянитесь на томскую промышленность: Жалкие останки и мощи ТЭМЗа, манометрового, КОНТУРА, ТИЗа, приборного, ГПЗ-5, электротехнического, СИБКАБЕЛЯ, ЭМАЛЬПРОВОДа, похерена речная и лесная отрасли, ну и тд.

Ответить

на пустом месте говорите? вы наверное про промышленность Казахстана мало знаете.

Ответить

УкрССР - металлургия, промышленность в т.ч. и оборонная, шахты... , КазССР - ресурсы (вся периодическая таблица), военные полигоны, металлургия и промышленность (эвакуированные во время ВОВ), мощное с/х, БССР - легкая промышленность, машиностроение, оборонные заводы, с/х. и главное РСФСР- промышленость, добыча, оборонка. Все остальные республики были на содержании этих 4ех. Как сейчас севкав у остальной части РФ. Уровень жизни в Тадж, Кирг, Узб, прибалт., молд, респ. кавказа был высоким по сравнению с донорами. Справедливости конечно мало, но жить на таких условиях всем почему-то было удобно.

Ответить

Под лежачий камень и вода не течет! У людей есть, голова, разум и выбор! Даст бог люди этим воспользуются как надо!

Ответить

а знаете, евреи таки да, воевали. скажу больше: из литовских евреев было сформировано отдельное войсковое подразделение, по крайней мере на период обучения, типа КМБ того времени.

Ответить

Евреев и в Вермахте хватало и что?

Ответить

ну для начала: исторически словом «вермахт» в немецкоязычных странах обозначались вооружённые силы любой страны.Согласно предвоенной переписи 1939 г. в СССР было 3.020.000 евреев. В результате присоединения Прибалтики, Западных областей Польши и Молдавии добавилось ещё 2.150.000 человек. Таким образом, общее число евреев в предвоенном СССР составляло 5.170.000. По оценочным данным гитлеровцы и их союзники из числа местных фашистов уничтожили от 2,75 до 2,9 млн. евреев. Непосредственно в Красной Армии служили во время войны около 500 тыс. евреев. Среди различных родов войск их распределение было таким: в авиации - 7,2%, военно-морском флоте - 14,7%, в механизированных и бронетанковых частях - 19%, в артиллерии - 14%, в сапёрных частях - 5%, в войсках связи - 3%, в пехоте - 27,1%. Более 32 тыс. были офицерами, 276 - генералами и адмиралами.

Ответить

Надо различать жидов и евреев...

Ответить

Почему на сайте только посты коммунистической направленности?
Ну назвали бы тогда ресурс ссср.tomsk.ru или что то вроде того.
Все таки посты должны быть с самой разной идеологией.

Ответить

Solt - здесь бывают еще кошечки и девушки+18, так что с плюрализмом на данном ресурсе все в порядке :)

Ответить

а может это не прокоммунистическая направленность, а прочеловеческая?

Ответить

Потому что это очень либеральный ресурс, очень точно отображающий настроения населения(за что я его всегда и любил). Заметте, так было не всегда, но после десетилетия лейбо-фашизма от медвепута, население все больше и больше сокрушается о развале Союза.

Ответить

putnik-ost

Большинство Горожан не желает видеть посты с разной идеологией. Желает видеть посты с коммунистической идеологией. Чего желает того и видит. Видимо сей факт строить и жить помогает.

Ответить

Нене ))) Сей факт позволяет поднять самовосхищение на нев.бенный уровень )))) До набухания гениталий )))))))))))))))

Ответить

Да, это не только о постах с коммунистической идеологией ))) Это всеобщее поветрие ))) Со скуки-с...

Ответить

        Постотворец

Руки прочь от моих гениталий!!!!

Ответить

Вы о своих руках ?)))))))

Ответить

        Постотворец

Это я о ваших высказывниях. Вроде бы взрослый, серьезный человек, а позволяете себе вещи подростка недостойные!

Ответить

        Постотворец

Это я о ваших высказывниях. Вроде бы взрослый, серьезный человек, а позволяете себе вещи подростка недостойные!

Ответить

И что же это такого недостойного взрослого, да ещё и серьёзного (когда это я о себе заявлял 0_о) вы узрели в моих комментах?? Я в недоумении... А комменты других, похоже, вас более чем устраивают, ага ?)) Мне вот просто "замесы" со стилистикой черемовских гопничков настохорошели...

Ответить

В те дни мне было всего десять. Я с интересом наблюдал за тем, что происходит в телевизоре. Не совсем понимая, что конкретно там происходит. Как мне кажется в то время почти никто не понимал. Не только ребенок у телевизора, но и рабочий, врач, профессор. Не понимали и все остальные. Даже те, кто вышел в те дни.
далее там: http://gorod.tomsk.ru/index-1313857875.php

Ответить

"те два-три десятка жидовских семейств,которые урвали всю РУССКУЮ СОБСТВЕННОСТЬ" - оценку высказывания пупка +10 -3.
Это диагноз данному форуму. Преобладают настроения: красно-коричневые, анти-семитские, гомофобские, анти-западные. Чего тут удивляться тому, что прогрессивные посты мигом минусуются? А еще говорите, плюрализм. Это банка с пауками.

Ответить

Крупный Еж

Не путай пауков с опарышами

Ответить

-Это банка с пауками-
----
Если тебе здесь не нравится, какого-чёрта ты тут околачиваешься? Уже бы давно свалил к голубым, если не переносишь красно-коричневых. Или это такой мазохизм?

Ответить

враг

ты подруга фитилек то прикрутила бы.
понаползет сюда всякого и начинает рассказывать кому куда ходить.
ты посмотри сколько еж тут напостил и сколько ты.
какая твоя ценность кроме того что ты в коментах пердишь.
это ты тут у него в гостях курица.

Ответить

Доктор что-ль?, диагнозы ставишь??? А где и когда жидов любили??? Гоняли отовсюду, во все времена - так было, так есть и так будет!, ибо шибко нормы нравственности у ентого народишки специфические(до неприемлимости людьми). Не нравится? Езжай в свой израиль!

Ответить

Я к евреям отношения не имею. Но вы, пипец, реально дремучи. Аж страшно.

Ответить

Страшно - эт хорошо. А в чемне прав-то???

Ответить

Анти-семитизм никогда никого не красил. Собственно, как и другии фобии.

Ответить

Во-первых - чем подтвердите свое высказывание? Во-вторых - причем здесь фобии?, обыкновенный конфликт культур.

Ответить

в любом приличном обществе анти-семитизм, гомофобия и прочие комплексы неполноценности считаются пороком.

Ответить

Фразы типа - ..всем известно.., ..как известно.., ..в любом.. и т.п. - классический пример попытки манипулирования сознанием, в целях придать весомость, ничем не аргументировнного заявления. Мне, например, не известно ни одного приличного общества, в котором антисиметизм и т.н. гомофобия(опять почему-то фобия - кто их боится-то?) порицались-бы... Это не значит что таких обществ нет, это значит лишь что вы бессовестно врете... По поводу фобий - вам симпатизируют педофилы?, может вам они безразличны( живут себе и ладно)?, или вы их боитесь?, или, может быть - завидуете??? Неприязнь вовсе не обязательно есть проявление слабости(как модно говорить), тех же жилов гоняли помиру даже тогда, когда ни бояться ни завидовать им не было ни малейшего основания(заметте, история эта началась задолго до г-на Шикельгрубера...). Касаеммо - ..никого не красил.. - Э. Хемингуэй(ярый антифашист, как и я) написал пронизанный антисиметизмом, замечательнейший роман - Фиеста(еже-ли не читали, или читали оч. давно - перечитайте, коль сомневаетесь...). Роман - замечательный, так что вот вам еще один пример голословности ваших заявлений... Мне, вообще-то оч. неприятно общение с пустобрехами, так что можете даже не утруждаться с ответом - я не вижу смысла дискуссировать с треплом...

Ответить

В единстве независимость.

Ответить

А референдум тот был туфтовый. Смех на палочке: "хотели бы Вы жить в обновленном Союзе ...., где соблюдались бы..." Дык кто бы его обновил, и кто бы соблюдал? Те же люди, которые пытались сохранить эту химеру, отжившую свое, и тем самым остаться у власти? Ну мы-то прекрасно знаем, как они умели "обновлять" и "соблюдать". Так что, всерьез воспринимать итоги этого "соцопроса" просто абсурд. С таким же успехом можно было спросить, "хотели бы Вы иметь дачу на луне?"

Ответить

взгляд распространенный, но все же однобокий.
почему никто не хочет замечать других следствий тех событий,
поглядеть с другой стороны?
только не надо сразу же писать штампами-обвинениями про олигархов,цру,масонскую закулису,воров-приватизаторов итд.
попытайтесь взглянуть объективно:
возьмите среднего человека -
пусть ему будет 20 лет во время перестройки,
средний доход семьи, обычное образование,обычный вуз,
никакого отношения к бизнесу, мужчина, белый))
что то типа того...
а потом сделать 2 списка -
что он получил хорошего после перестройки
(с его т. зрения, а не Вашей)) )
что он получил плохого(то же самое)
Тогда может быть станет яснее.

Ответить

Все хорошее и плохое зависит только от нас самих.
Все остальное от нас не зависит.

Ответить

Мне очень жаль, Джек,
что твоя гнедая сломала ногу))

Ответить

Тёма

А мне почему то запомнился момент - когда в 1988 году открылся первый съезд народных депутатов была целая эпопея с подсчетом голосов. На заседаниях верховного совета и съездах партии проголосовавших против и воздержавшихся не было, поэтому никаких технических средств для подсчета голосов в зале дворца съездов естественно не предусматривалось.
Забавно было смотреть как по залу бегают счетчики и считают поднятые руки.

Ответить

Тёма

Мне интересно с чем именно не согласны шесть несогласных?

Ответить

    2   Большевик88

Если бы ГКЧП решились бы почистить прозападных шестёрок (ельцын и горбач ) , сейчас бы мы имели супер державу СССР в 300 мл населения и жили бы в порядке и стабильности .
А такие проблемы как нехватка продовольствия в конце 80х, можно было решить ... Китайского союзника забыли ;)

Ответить

ну 300 млн. и что?
в Китае больше млрд.
значит китайцы живут еще счастливей?
если нет, значит дело не в размере.

Ответить

Тёма

>Если бы ГКЧП решились бы почистить
Кто? Янаев с трясущимися руками? Без шансов. В верхушку КПСС шел отрицательный отбор, в первую очередь туда попадали те, кто умел вылизывать очко вышестоящему, а не те, кто мог принимать решения, в том числе и такие.

Ответить

Местный

что же не решили проблемы?))

Ответить

смешной заголовок.
в действительности, шансов у Совка уже не было.

Ответить

Очень показательно голосование на ТВ2:
90% - СОЖАЛЕЮТ о том что ГКЧП "провалилось"...

Ответить

Показательно, но прискорбно...

Ответить

"В верхушку КПСС шел отрицательный отбор"
.
Можно подумать с партией жуликов и воров дело как-то иначе обстоит, ну-ну...

Ответить

Тёма

Партия жуликов и воров плоть от плоти КПСС.

Ответить



"
Тёма 22 августа 2011 г. 10:17 #
Партия жуликов и воров плоть от плоти КПСС.
"
.
...картинно зжёгшие свои партбилеты при первом удобном случае...

Ответить

Тёма

Скорее втихушку спрятавшие куда нибудь подальше. А то вдруг...

Ответить

 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.