Город посещает 35-50 тысяч посетителей в сутки! Жми… 
Регистрация Вход
Город
Город
Город

Сибирские Инновационные Системы

ГЛОНАСС/GPS – навигация ТАХОГРАФЫ по приказу №36 Тел. 236-007 E-mail: mail@sibinn.ru
Подробнее
Школа по грудному вскармливанию

Школа по грудному вскармливанию

Стань профессиональной мамой! Твой малыш оценит.
Подробнее
Михаил Хазин в Томске

Михаил Хазин в Томске

23 апреля / встреча с известным экономистом и телеведущим
Подробнее

Авианосцы России: Забытые проекты

С того времени прошло более 50 лет, а в составе отечественного флота есть единственный недоукомплектованный авианосец «Адмирал Кузнецов», и время жизни российского военного флота в открытом море в случае настоящей войны исчисляется минутами. О трагической судьбе отечественного авианосного флота «Популярной механике» рассказал главный конструктор аванпроекта атомного авианосца проекта 1160, заместитель главного конструктора авианосца проекта 1153 и тяжелых авианесущих крейсеров Аркадий Морин.

Закат линкоров

Появившись в 20-х годах прошлого века, авианосцы поначалу рассматривались исключительно как средства обеспечения боевых действий основной ударной силы флота – линкоров. Так было до 7 декабря 1941 года, когда японский авианосный флот утопил американские линкоры в Перл-Харбор. Сразу после нападения американцы заложили серию из 24 авианосцев типа «Эссекс» – таких больших серий столь крупных боевых кораблей в истории мирового кораблестроения не было ни до, ни после. Семнадцать авианосцев из серии успели войти в строй еще во время войны и позволили США выиграть битву на Тихом океане. Примечательно, что самый мощный из когда-либо построенных линкоров, японский «Ямато» с девятью 457-мм орудиями, за всю войну так и не сумевший нанести серьезный ущерб кораблям противника, был потоплен в апреле 1945 года самолетами с американских авианосцев.

____________________


1927 год. Проект переоборудования учебного судна «Комсомолец» в авианосец

Еще в 1925 году командование Морских сил РККА выступило с предложением о переоборудовании недостроенных линейного крейсера «Измаил» и линкора «Полтава» в авианосцы. Однако для послевоенной страны это было не по силам. Корабль должен был нести в ангаре и на полетной палубе до 42 истребителей и бомбардировщиков. Проект так и остался на бумаге.

____________________

После войны всем странам стало понятно, что на морских просторах появились новые безраздельные хозяева – авианосцы. Всем, кроме СССР. Впрочем, был и в нашей стране ярый приверженец нового вида кораблей – флагман флота 2-го ранга Николай Кузнецов, назначенный в апреле 1939 года наркомом ВМФ. Благодаря его стараниям в планах третьей пятилетки 1938–1942 годов значилась закладка двух авианосцев, по одному для Северного и Тихоокеанского флотов. Однако уже в январе 1940 года план ВМФ сократили наполовину, и авианосцев в нем не оказалось. Сталин питал необъяснимую страсть к огромным линкорам, и ему мало кто осмеливался возражать. Но Кузнецов не унимался – по его указанию в ЦКБ-17 под руководством В.В. Ашика продолжалась разработка авианосцев. Работа велась по двум направлениям: большой авианосец с двухъярусным ангаром на 62 самолета (проект 72) и малый, с одноярусным на 32 самолета (проект 71). Палубный истребитель планировалось заменить корабельной модификацией известного истребителя Яковлева Як-9К, ОКБ Туполева должно было разработать корабельные торпедоносцы ПТ-М71. Основным способом взлета самолетов с авианосцев был свободный разбег по полетной палубе, использование катапульт предусматривалось лишь при максимальной взлетной массе и неблагоприятных метеоусловиях.

____________________


Проект авианосца 71а на базе легкого крейсера

В феврале 1938 года Главный штаб ВМФ утвердил требования к будущему советскому авианосцу для действия в открытом море и у берегов противника с разведывательными, бомбардировочными и противовоздушными целями. Он должен был нести 45 истребителей и легких бомбардировщиков, восемь 130-мм орудий и восемь спаренных зенитных автоматов. По этим ТТХ ЦНИИ-45 подготовило проект малого авианосца 71а.

____________________

Созданная Кузнецовым в начале 1945 года комиссия по выбору необходимых типов кораблей для послевоенного формирования флота пришла к необходимости создания в первую очередь авианосцев двух типов: эскадренных (больших) – для Северного и Тихоокеанского флотов и малых – для Балтийского и Черноморского. На основании выводов комиссии Главный морской штаб при разработке предложений по перспективному плану послевоенного развития ВМФ предусматривал строительство девяти больших авианосцев (шесть для Тихого и три для Северного флотов) и шести малых для Северного флота. При рассмотрении в правительстве количество авианосцев уменьшили до четырех, а Сталин подвел черту: «Хорошо, построим две штуки малых». Но из конечного варианта плана исчезли и они: руководители Наркомсудпрома заявили, что «пока не готовы строить такие принципиально новые корабли». Парадокс заключался в том, что без таких кораблей строительство других теряло всякий смысл. Так в СССР начали строить бессмысленный флот.

Бюджетный авианосец

По замыслу великого стратега в течение десяти послевоенных лет намечалось построить четыре тяжелых и 30 легких крейсеров, а в 1953–1956 годах заложить еще три тяжелых и семь легких крейсеров. Одновременно Сталин собирался продолжить строительство одного из трех заложенных еще до войны линкоров проекта 23 и начать в 1955 году постройку еще двух по более совершенному проекту 24. Во всем мире такие планы сочли бы идиотскими, в СССР их называли гениальными.

В связи с этим работы над проектом 72 эскадренного авианосца прекращались, а вместо него неугомонный Кузнецов утвердил новое техзадание на разработку малого эскадренного авианосца, который мог бы в прибрежной зоне выполнять задачи противовоздушной обороны соединения, участия в противолодочной обороне, проводки конвоев и поддержки высадки десанта.

____________________


1942 год. Германский авианосец «Граф Цеппелин»

Заложенный в конце 1938 года германский авианосец довольно сильно отличался от аналогов. Корабль имел «крейсерскую» броневую палубу со скосами, конструктивное включение полетной палубы в обеспечение общей прочности корпуса и протяженное вертикальное бронирование переменной по длине корпуса толщины. Старт палубных машин предполагалось осуществлять исключительно при помощи двух расположенных в носовой части полетной палубы полиспастно-пневматических катапульт.

____________________

Такой «бюджетный» авианосец должен был нести в ангарах 30–40 самолетов. Для облегчения старта в носовой оконечности планировалось установить одну катапульту. Как вариант рассматривался проект достройки в качестве авианосца тяжелого крейсера «Кронштадт» или достройки трофейного германского авианосца «Граф Цеппелин». «Кронштадт» находился в невысокой технической готовности (10–15%), его достройка требовала около пяти лет, и в итоге он ушел на слом. Германский авианосец возможно было бы достроить менее чем за три года, но союзники, в зоне ответственности которых оказалось много готового оборудования и вооружения для «Графа Цеппелина», всячески противились осуществлению этого плана и настаивали на уничтожении оборудования. Переговоры тройственной комиссии ни к чему не привели, и «Граф» был расстрелян как плавучая цель авиацией и флотом 16 августа 1947 года. Еще до этого, в январе 1947 года, Кузнецова по ложным доносам сняли с должности главкома ВМС, и работы по авианосцам в СССР снова прекратились.

Совсем малый авианосец

В 1951 году Кузнецова снова назначают военно-морским министром СССР и он снова реанимирует авианосную тему. Но все его доклады не имеют никакого успеха ни до, ни после смерти Сталина. Единственное, чего ему удалось добиться, – это сохранение легкого авианосца (проект 85) в плане проектирования кораблей на 1955–1960 годы.

Между тем наступила эра реактивной авиации. Проектируемый легкий авианосец должен был нести 40 реактивных истребителей, два вертолета, иметь стандартное водоизмещение в 24 000 т и дальность плавания от 5000 миль. Но создание такого корабля требовало объединения ресурсов не только Минсудпрома и Минтяжмаша, но и Минавиапрома, который саботировал проект. В апреле 1955 года Кузнецов напрямую обратился к Хрущеву с просьбой привлечь к проекту КБ Яковлева, Микояна и Сухого. Это была последняя попытка Кузнецова спасти авианосец – через месяц он слег с инфарктом, а затем был снят с должности министром обороны Жуковым «за неудовлетворительное руководство флотом» и понижен в должности. Лишь через 14 лет после смерти талантливому флотоводцу вернули звание Адмирала флота Советского Союза.

___________________


1944 год. Проект авианосца 72

Проект тяжелого авианосца разрабатывался ЦКБ-17 в середине войны, учитывая летно-технические характеристики серийных фронтовых машин 1943 года выпуска для истребителя и иностранных аналогов – для палубного торпедоносца-бомбардировщика. В роли истребителя намечалась модификация Як-9К, а корабельный торпедоносец ПТ-М71 должно было разработать КБ Туполева. Двухъярусный ангар позволил бы разместить на авианосце 62 самолета.

____________________

Авианосцы остались без защиты. Новый главком ВМФ адмирал Горшков был всецело поглощен единственной задачей – удержать собственное кресло (и это ему удалось – он оставался главкомом ровно тридцать лет), поэтому предпочитал ни с кем не сориться. А при Хрущеве в моду вошло ракетное оружие, которое и было призвано решать почти все задачи – от уничтожения кораблей противника до противовоздушной обороны. Работы по авианосцам были прерваны, а вместо этого ЦКБ-16 была поручена разработка ракетного корабля ПВО (проект 81), который, к слову, также построен не был. Разработанная Горшковым программа военного судостроения на 1958–1965 годы предусматривала защиту кораблей от авиации противника в океане исключительно ракетным оружием. Безграмотная с военной точки зрения программа была блестящей с точки зрения карьеры – Хрущев был без ума от ракет. Слово «авианосец» попало в разряд табу.

Подпольщики

Тем не менее были люди, которые понимали, что без авианосцев флоту никуда. В 1959–1960 годах ЦКБ-17 (ныне Невское ПКБ) по поручению Госкомитета по судостроению выполнило проектную проработку «плавучей базы истребительной авиации» (ПБИА), так как за употребление термина «авианосец» можно было легко лишиться работы. Действовать ПБИА должна была в паре с кораблем ПВО, взаимно дополняя друг друга. «База» водоизмещением около 30 000 т несла 30 истребителей, четыре самолета радиолокационного дозора и два вертолета и выполняла следующие задачи: поиск соединений кораблей противника, уничтожение вражеской авиации на дальних подступах, обнаружение низколетящих целей за горизонтом. Однако проработка не имела никакой поддержки со стороны смежных отраслей промышленности и выполняла скорее роль тренера конструкторских кадров для дальнейших работ по авианосцам, в появлении которых большинство флотских экспертов не сомневались. Но они недооценили Горшкова – этот выдающийся стратег в своих публикациях громил авианосцы как «оружие агрессии», раздувая, с одной стороны, их непомерную стоимость, а с другой – приписывая им мнимую уязвимость от ракетного оружия, в том числе баллистического. Основная ставка в его доктрине делалась на подводный стратегический флот и морскую стратегическую авиацию.

Незадачливые охотники за лодками

15 ноября 1960 года на свое первое боевое патрулирование вышла атомная ракетная подводная лодка «Джордж Вашингтон», вооруженная 16 ядерными баллистическими ракетами «Поларис А1», – первая в одноименной серии американских подводных ракетоносцев. Учитывая небольшую дальность («Поларис А1» – 1200 миль, «Поларис А3» – 2500 миль) полета ракет, районы патрулирования находились в Северной Атлантике и Средиземном море. Для борьбы с ними по замыслу Горшкова создавались поисково-ударные группы, состоящие из сторожевых кораблей, охотников за подводными лодками, и ракетных эсминцев, задачей которых была защита сторожевиков. Особой гордостью Горшкова стали ракетные эсминцы 58-й серии – «Грозный», «Адмирал Фокин», «Адмирал Головко» и «Варяг», волевым решением главкома переименованные в «крейсеры», что дало право заявить о создании «первых и мире ракетных крейсеров, не имевших зарубежных аналогов». К слову, американские эсминцы 1970-х превосходили наши крейсеры по водоизмещению почти вдвое. Но это не главное – сторожевики со своей задачей хронически не справлялись.

____________________


1945 год. Переоборудование в авианосец тяжелого крейсера проекта 69

Еще в середине войны Военно-морская академия провела анализ действий флотов на море, высказав рекомендации по развитию отечественного кораблестроения. Исходя из них Научно-технический комитет предлагал достроить заложенные еще в 1939 году тяжелые крейсеры типа «Кронштадт» в качестве авианосцев. Предложение не встретило поддержки.

____________________

К этому времени Хрущева сменил Брежнев и министром обороны стал Андрей Гречко. Горшков тут же изменил свой курс на 180 градусов и вернулся к идеям Кузнецова по созданию океанского флота – правда, в своеобразно усеченном варианте. В 1967 году Черноморский флот пополнился очередным «не имеющим аналогов в мире» творением Горшкова – противолодочным крейсером (ПКР) «Москва», кораблем противолодочной обороны дальней зоны с групповым базированием вертолетов. Подпалубный ангар вмещал в себя 14 вертолетов, которые справлялись с задачами поиска субмарин гораздо эффективнее сторожевиков. Основной задачей «Москвы» был круглосуточный поиск лодок, для чего в воздухе, на удалении 50 км от корабля, непрерывно находилась четверка вертолетов. Через год был поднят флаг на однотипном ПКР «Ленинград». Первые же дальние походы «Москвы» и «Ленинграда» показали, что эти корабли не способны противодействовать американским подводным лодкам из-за возросших боевых качеств последних. К тому же американские авианосные группировки в Средиземном море вели себя крайне нагло, демонстративно выполняя полеты над самой палубой наших вертолетоносцев, а то и провоцируя прямые столкновения кораблей.

Турболеты

В июле 1967 года на воздушном параде в аэропорту Домодедово был показан удивительный аппарат, который впервые увидели не только простые граждане, но и многие военные, – самолет вертикального взлета и посадки Як-36, наследник экспериментальных «турболетов» 1950-х. Изначально Як-36 разрабатывался как фронтовой штурмовик, который мог оказывать поддержку войскам в условиях разрушенных прифронтовых аэродромов, взлетая прямо с лесных просек. Армейскую авиацию самолет не удовлетворил, и Яковлев попытался пристроить его во флот, благо еще в 1963-м пилот Билл Брэлфорд совершил на английском экспериментальном Hawker Siddeley P.1127 (предшественнике Harrier) вертикальную посадку на палубу авианосца «Арк Ройал», бороздившего воды Ла-Манша. Яковлева поддержал Дмитрий Устинов (в то время зампред Совета министров СССР), и Горшков не смог устоять – постройка третьего корабля серии «Москва» (под него уже начали резать металл) в Николаеве была приостановлена. Взамен было принято решение о начале строительства ПКР серии 1143 «Киев» с самолетами вертикального взлета и посадки (СВВП). Мало того, для отпугивания американских авианосцев было предусмотрено шесть пусковых установок гигантских противокорабельных ракет П-500 «Базальт». Техпроект нового корабля сделали в кратчайшие сроки к апрелю 1970 года, а в декабре 1972-го «Киев» был спущен на воду. Новому кораблю Горшков придумал и новое название – тяжелый авианесущий крейсер, ТАВКР. Само собой, СССР создал первый в мире ТАВКР. А летом 1976 года этот ТАВКР с пятью боевыми серийными СВВП Як-З6М и одним учебным Як-З6МУ совершил переход вокруг Европы к месту своего базирования на Северном флоте. В Средиземном море у острова Крит состоялись первые за пределами СССР полеты Як-З6М. Американцы на этот раз держались от корабля подальше – их предупредили, что на нем могут быть специальные боевые части для «Базальтов».

____________________


Крейсер 1143 «Баку»

Третий тяжелый авианесущий крейсер проекта 1143 был заложен в 1975 году под названием «Баку», продолжая традицию наименования авианесущих кораблей в честь столиц союзных республик. Однако позже по предложению министра обороны Гречко крейсер был переименован в «Новороссийск» в честь книги Леонида Ильича «Малая земля». Корабль, создаваемый под новые самолеты Як-41, на момент сдачи вынуждены были комплектовать устаревшими Як-38. В 1983 году Як-38 был снят с производства, а новый Як-41 так и не появился. В итоге корабль дослуживал свой срок на Тихом океане в роли простого вертолетоносца. Последний выход «Новороссийска» в море состоялся в мае 1991 года.

____________________

Через три года на Тихий океан в обход Африки отправился близнец – ТАВКР «Минск» с более совершенными самолетами – Як-38. Полеты в тропиках окончательно развеяли мифы о самолетах СВВП – в условиях высокой температуры и влажности воздуха подъемные двигатели перестали запускаться. А даже когда они запускались, летать могли лишь при снятом вооружении и неполной заправке. Тем не менее строительство этих дорогостоящих кораблей продолжалось: в 1982 году был спущен на воду ТАВКР «Новороссийск», а в 1987-м – «Баку». Лишь смерть Устинова в 1984 году и последовавшая через год отставка великого флотоводца Горшкова привели к остановке производства ТАВКРов – советских чудо-кораблей.

____________________


Один из самых интересных трофеев советских войск – практичеcки достроенный германский авианосец «Граф Цеппелин». При штурме Штеттина в апреле 1945 года, где на рейде стоял этот корабль, советским войскам не удалось предотвратить его подрыв немецкими саперами. Грамотно расположенные заряды сделали авианосец малопригодным к восстановлению


Главком ВМФ: Россия будет строить морские авиационные комплексы

25 июня 2009 г.  12:05


Военно-морская доктрина России предусматривает строительство новых авианосцев, которые будут представлять собой объединенные морские авиационные комплексы. Об этом заявил главком ВМФ РФ адмирал Владимир Высоцкий в Санкт-Петербурге.

"Военно-морская доктрина предусматривает строительство новых авианосцев, но это должны быть не просто носители летательных аппаратов, а морские авиационные комплексы, которые будут включать в себя космическую, авиационную и морскую составляющие, а также передовые технологии в других областях" - сказал Высоцкий. По его словам, "строить просто авианесущие корабли бесперспективно".

Главком отметил, что российский ВМФ сегодня находится "в самом начале пути становления нового облика флота". "Флот не строится за 2-3 года, - продолжил главком. - Если мы хотим иметь новый флот к 2050 году, то его нужно строить уже вчера. Возможности сегодня для этого есть".

Как сообщает "Интерфакс", Высоцкий также отметил, что сейчас, когда ВМФ ограничен в финансовых средствах, целесообразно сосредоточиться на строительстве новых кораблей, а не заниматься модернизацией заведомо устаревших. Вместе с тем он сказал, что все боеспособные корабли и атомные подводные лодки будут сохраняться в составе ВМФ и при необходимости модернизироваться.

Кроме того, Высоцкий затронул проблему пиратства. "Позиция Главного командования ВМФ России в вопросе международной борьбы с пиратством предельно понятна и точна: мы считаем, что эти мероприятия должны проводиться под эгидой ООН", - сказал Высоцкий. Он отметил, что сегодня предлагаются разные варианты международного сотрудничества - под эгидой НАТО, Евросоюза, других организаций, но так как борьба с пиратством - задача интернациональная, то логично ее проводить под патронажем ООН. Вместе с тем главком подчеркнул, что Россия в рамках противостояния пиратству может действовать как самостоятельно, так и по договоренности с другими государствами.


ВМФ России признал авианосцы бесперспективными

25 июня 2009 в 13:04


Россия будет строить в будущем не обычные авианосцы, а морские авиационные комплексы, поскольку создание стандартных кораблей такого типа сегодня стало бесперспективным. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил 25 июня в Санкт-Петербурге главнокомандующий военно-морским флотом России адмирал Владимир Высоцкий.

Главком, в частности, сообщил, что военно-морская доктрина предусматривает строительство новых авианосцев, но это должны быть не просто носители летательных аппаратов. Российский флот получит морские авиационные комплексы, которые будут включать в себя "космическую составляющую, авиационную, морскую и передовые технологии в других областях".

По словам Высоцкого, это сложнейший комплексный вопрос, который предусматривает глубокую проработку всех технических деталей. "Мы в самом начале пути становления нового облика флота. Флот не строится за два года. Если мы хотим иметь новый флот к 2050 году, то его надо строить уже вчера. Возможности для этого есть", - отметил адмирал.

Отметим, что в конце февраля 2009 года руководитель направления гособоронзаказа Объединенной судостроительной корпорации (ОСК) вице-адмирал Анатолий Шлемов рассказал про перспективные авианосцы, которые планируется построить для российского флота. По его словам, корабли нового поколения будут атомными, и иметь водоизмещение до 60 тысяч тонн.

Кроме этого, на них будут базироваться новые палубные истребители с классическим горизонтальным взлетом и посадкой, которые придут на смену Су-33. Это будут самолеты пятого поколения. Авианосцы также получат беспилотные летательные аппараты, разработка которых уже началась. Вместе с тем, как отметил представитель ОСК, на них не будет крылатых ракет, как это практиковалось на советских авианесущих крейсерах.

Как сообщалось, планируется построить минимум три таких корабля для Северного и Тихоокеанского флотов. Но в перспективе их количество может быть доведено до шести.





В боевом составе ВМФ России находится единственный авианосец "Адмирал флота Советского Союза Николай Кузнецов", который несет службу на Северном флоте. Этот корабль был построен в 1985 году. На нем базируются более 50 самолетов и вертолетов. Помимо типовых многоцелевых истребителей морского базирования Су-33 "Адмирал Кузнецов" несет вертолеты Ка-29 и их модификации. Водоизмещение авианосца составляет 55 тысяч тонн, запас хода восемь тысяч миль, экипаж 1500 человек, 650 - летный состав. Скорость корабля 29 узлов. На вооружении находятся противокорабельные комплексы "Гранит", комплексы ПВО "Кортик", "Клинок", противолодочные комплексы "Удав".

ТАВКР "Адмирал Кузнецов". Фото с сайта www.fea.ru

Авианосцы для ВМФ России будут строить на «Севмаше» и «Балтийском заводе»

24 июня 2009, 15:49

Санкт-Петербург, 24 июня. Россия не собирается отказываться от строительства тяжелых авианесущих крейсеров. Такое заявление, как сообщает корреспондент Балтийского информационного агентства (БИА), сделал главнокомандующий ВМФ России, адмирал Владимир Высоцкий на открытии Военно-морского салона.

Ранее глава судостроительной корпорации Владимир Пахомов подчеркнул, что корабли такого класса могут строиться всего на двух российских предприятиях - это «Северное машиностроительное предприятие» (Севмаш) и «Балтийский завод».

Владимир Высоцкий согласился с Пахомовым, подчеркнув, что «ответ на вопрос об авианосцах является исчерпывающим».

Кроме того, глава российского флота не исключил возможность закупки комплектующих для судостроения, вооружений и военных кораблей за рубежом.

«Рад, что вы признаете, что Россия «пока остается морской державой». Надеюсь, что в 2011 году наступит перелом, и мы сможем эту приставку - «пока» - смело отбросить. Нам есть что показать. Мы будем наращивать количество новейших образцов», - сообщил Высоцкий.



Северодвинск

Судьба ТАВКР также сложилась печально. В 1993 году были списаны «Киев», «Минск» и «Новороссийск», впоследствии проданные в Китай в качестве плавучих развлекательных центров, а «Баку», переименованный в «Адмирала Горшкова», в итоге проданный Индии, проходит переделку в нормальный авианосец в Северодвинске.


Мурманск

«Кузнецов» так и остался единственным построенным советским авианосцем. Заложенный вслед за ним аналогичный «Варяг» был спущен на воду, но остался недостроенным, а «Ульяновск», который отличался большими размерами, был оснащен катапультами и имел ядерную энергетическую установку, разрезали на стапеле.


http://grant-news.ru/news/read/262197/glavkom_vmf_rossii_priznal_stroitelstvo_avianoscev_besperspektivnym, http://www.vesti.ru/doc.html?id=296183,  http://www.baltinfo.ru/news/Avianostcy-dlya-VMF-Rossii-budut-stroit-na-Sevmashe-i-Baltiiskom-zavode-91432, http://www.webpark.ru/comment/15934, http://www.rian.ru/analytics/20080805/150109519.html

 



Источник: http://www.popmech.ru/article/3386-avianostsyi-rossii/

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

авианосцы оружие техника

 

Комментарии:

        Le Français ord 26 июня 2009 г. 01:58
Вам большой плюс! В который раз. Спасибо. Меня всегда удивляло то что, Советский Союз, имеющий на вооружении казалось бы все что можно представить, не имел авианосцев. Ну, хорошо, там базы на Кубе, Вьетнаме, в Африке, но США то были на них везде! Мобильные, оснащенные, опасные. Да, видно не судьба и СССР и России иметь пока такой флот. Япония во время второй мировой и то имела, пусть примитивные, но авианосцы, Италия, Испания, Великобритания, да и у Аргентины есть! А в России сколько их? А ведь можно было иметь десятками. И роль свою они бы такую сыграли!
{Ответить}

        Alter Ego 26 июня 2009 г. 02:29
Насколько мне известно, отсутствие авианосев связано с советской военной доктриной.
Она была чисто оборонительная, а авианосцы - в первую очередь наступательное оружие.
Зато у нас были и есть уникальные тяжелые ракетные крейсеры, сравниться с которыми пока не может ничто.
{Ответить}

uhtakon
        uhtakon 26 июня 2009 г. 10:57
Отсутствие авианосцев в первую очередь было связано с нехваткой производственных мощностей у СССР, по сути только в 70-х у союза появились силы строить авианесущий флот, чем он и стал заниматься.
{Ответить}
 

dnk
        dnk 26 июня 2009 г. 11:57
А как же утверждение: "Авианосец - самая удобная мишень для ракет" ?
{Ответить}
 

        boroda3 26 июня 2009 г. 13:44
Для того, чтобы ничего не делать, найдется масса всяческих утверждений. Вот только они ничем, кроме как голословными утверждениями, не являются.
{Ответить}

uhtakon
        uhtakon 26 июня 2009 г. 10:55
"Япония во время второй мировой и то имела, пусть примитивные, но авианосцы"
И не говорите она на этих "примитивных" авианосцах пересекла Тихий океан и разнесла к чертям Перл-Харбор!
{Ответить}
 

Лаэртов Кот
 1      Лаэртов Кот 26 июня 2009 г. 02:01
очнь интересно. Только вот расплывчато и туманно как-то -"Морские авиационные комплексы". Ощущение, что они еще сами не придумали, что должно входить в это понятие.
{Ответить}
 

shrrr
        shrrr 26 июня 2009 г. 09:08
Есть понятие "АУГ" - авианосная ударная группировка у США. Скорее всего будет нечто подобное, состоящее из плавающей взлетной площадки с реактором, охранных кораблей и авиабензозаправок.
{Ответить}
 

        svl 26 июня 2009 г. 10:06
"Военно-морская доктрина России предусматривает строительство новых авианосцев" - Странно как-то... Ядерные ракеты - оружие ВОЗМЕЗДИЯ. Они нужны для ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ войны. Пулемет - это оружие ОБОРОНЫ. Он предназначен для ОСТАНОВКИ врага. Ну и так далее.. А авианосцы - они так и называются УДАРНЫЕ авианосцы.
1) По кому собралось УДАРЯТЬ российское военно-морское командование ? Типа, как американцы в Ираке - Садама Хусейна свергать ? Никаких других задач авианосец выполнять не приспособлен.
2) Стоимость строительства одного (!!) авианосца равняется стоимость строительства такого города как Томск, включая все коммуникаци, заводы, вокзалы и т.д... В настоящее время - это для народа России действительно более важно - иметь бесполезные авианосцы и не иметь очень поезное жилье и заводы ?
{Ответить}

 1      toch 26 июня 2009 г. 10:40
Россия всегда асациировалась с понятием ЗАЩИТЫ. Щит, который защищает нуждающихся в этой защите. Россия есть справедливый судья в мировых разногласиях. А то, что бардак в стране не дает развития так это менталитет русского человека, который, как и в русской народной сказке лежит по 33 года на печи, и только при острой на то необходимьсти встает и ставил всех и вся на места.
Думайте люди о делах содеянных и предполагаемых ради славы и процветания великого народа Русского! :)
{Ответить}

Agent Smith
        Agent Smith 26 июня 2009 г. 12:46
Оборонительного оружия не существует.
В современных условиях, что авианосцы, что ядерные ракеты предназначены для того, чтобы показывать потенциальным противникам куда соваться не стоит.
{Ответить}
 

        svl 26 июня 2009 г. 14:37
"Оборонительного оружия не существует." - угу...Не существует значит ни войска ПВО ни противотанковые подразделения, даже минеры - и те, привиделись мне в горячечном воображении ! Вопросов больше не имею :-)
{Ответить}

Agent Smith
        Agent Smith 27 июня 2009 г. 00:22
даже минеры - и те, привиделись мне в горячечном воображении
-----
Бедное у вас воображение, скажем так. Успешные наступательные боевые действия можно и нужно вести как при помощи саперов, так и средств ПВО.
{Ответить}
 

        svl 26 июня 2009 г. 14:44
"чтобы показывать потенциальным противникам куда соваться не стоит."
1) И кого Вы зачислили в потенциальные противники ? Грузию ? За два дня конфликта с которой, ВС РФ потеряли два (!!!) самолета, из которых один - Ту-160 ?!!
2) Есть куча стран, желающих сунуть нос в Томские болота ? :-)
{Ответить}

        lex 26 июня 2009 г. 14:52
из которых один - Ту-160
---
С Ту-22М3 путаете.
{Ответить}

mishganer
        mishganer 26 июня 2009 г. 10:39
А вот про скорость в 29 узлов, это не лажа?
{Ответить}
 

        Alter Ego 26 июня 2009 г. 11:28
Смотря в каком смысле.
Были у нас, конечно, лодки и с 45-ю узлами, но для атомного ракетоносца и 29 в самый раз.
{Ответить}

        Alter Ego 26 июня 2009 г. 18:26
Упс, затупил.
Думал, что в другом посте нахожусь.
{Ответить}

uhtakon
        uhtakon 26 июня 2009 г. 11:03
Ага, новые авианосцы будет строить Россия. Трактора и комбайны скоро разучимся делать! Повторю, СССР только в 70-х годах смог начать строительство авианесущих кораблей, а промышленный и технический потенциал современной России ну ни как не сопоставим с СССР 70-х.
{Ответить}
 

        RodZh 26 июня 2009 г. 11:07
В настоящее время для народа России действительно важно что бы никто даже не подумал к нам сунуться, но армию все больше разваливают реформами, оборудование стареет, новых образцов техники почти нет, короче все очень грустно
ладно, фигня война главное маневры
{Ответить}

        vinnipux2 26 июня 2009 г. 13:08
вы не правы уважаемый.
реформы делают армию более боеспособной.
насчет техники то же вы не правы. начали поступать БМП-3, Т-90 Ми-28Н в войска, плюс другая техника.
но это все фигня, если не будет ЯО
{Ответить}

        lex 26 июня 2009 г. 14:53
А не смешно ли в 21 веке называть боеспособной армию, комплектуемую по призыву?
{Ответить}

        boroda3 26 июня 2009 г. 13:49
Нда... К 2050 собираются получить то, что амцы имеют уже более 30 лет - да и то не факт, с учетом нашего всеобщего бардака. А к тому времени РФ еще будет существовать - с таким-то подходом к армии?
{Ответить}

 1      trancentral 26 июня 2009 г. 14:04
Странные комменты. Япония во время Второй Мировой имела не "примитивные", а одни из лучших авианосцы. Взять хотя бы "Сехо" - первый, спроектированный специально как авианесущий корабль (другие переделывали из недостроенных линейных крейсеров - да и те были мощными, взять хоть "Акаги" с "Кага"). И летный состав у японских ВМФ был наиболее опытный на начало войны.
Что значит - "никаких других" задач авианосец выполнять не может, кроме как наносить удары???? Мальчики, литературу изучите, а потом комментами сыпьте. Были авианосцы, ударные, эскортные, многоцелеые, десантные вертолетоносцы и т.д. "Кузнецов" не имеет катапульт, позволяющих взлетать тяжеловооруженным самолетам, и оснащен истребителями Миг и перехватчиками "Сушками", плюс вертолеты. Его задача - завоевывать господство в воздухе, но наносить удары (в том числе и ядерные) он не способен - нет на нем таких самолетов. Он может охранять свои конвои, обеспечивать безопасность действий своих подлодок в определенном районе. Но он не ударный. Десять-пятнадцать таких кораблей могли бы защитить, например свое побережье, гавани, но сами они - "импотенты" в том смысле, что не могут донести оружие (бомбы/ракеты) до территории/группировки врага.
Что же до наших супер-пупер ракетных крейсеров, то... "Петр Великий" - "убийца авианосцев"!! Подводная лодка "Гепард" - "убийца авианосцев"!! Подводная лодка "Томск" - увы, тоже "убийца авианосцев"! Мне кажется, скоро у нас будут спускать на воду портовые буксиры - "убийцы авианосцев"....Херня все это для чайников. В составе атомного ударного авианосного соединения США - как минимум пять надводных кораблей и одна-две подлодки. Как правило это - один ракетный крейсер, пара эсминцев или фрегатов УРО, судно снабжения, десантынй вертолетоносец (если предполагается наземная операция). Подлодки - многоцелевые, специально охотятся на ПЛ неприятеля. Плюс обеспечение из космоса... Атомный ударный авианосец со своей группировкой - это блуждающий непробиваемый цилиндр в океане. Наши ракетные крейсера перед ним бессильны. К тому же они сами лишены брони и ограничены по своим возможностям небольшим боекомплектом на борту. Аргентинцы потопили новейший английский ракетный эсминец "Шеффилд" одной ракетой (к тому же неразорвавшейся) - загорелась пластмасса, кабели, аллюминий. То же египтяне сделали с израильским эсминцем "Элат". Современные крейсера и эсминцы не несут серезной брони и доверху напичканы "нежной" аппаратурой, которую вывести из строя может пара палубных штурмовиков. Без атомных авианосцев - нет современного флота!
{Ответить}

        Alter Ego 26 июня 2009 г. 18:36
Тут непонятно, а "Петр Великий" - он один что ли плавает, без других судов?
С другой стороны, лично я слышал байку (трудно сказать, насколько правдивую), что американцы рассчитывали боевые возможности наших тяжелых ракетных крейсеров. И по итогам расчетов заключили, что для уничтожения одного такого корабля нужно минимум две АУГ, одна из которых при таких раскладах будет гарантированно уничтожена.
Учитывая дальность и несбиваемость сверхзвуковых ракет, считаю это вполне возможным.
{Ответить}

        lex 26 июня 2009 г. 19:20
американцы рассчитывали боевые возможности наших тяжелых ракетных крейсеров
---
Оптимистично пишете. Только напрасно во множественном числе. "Пётр великий" - он один единственный.
{Ответить}

        Alter Ego 26 июня 2009 г. 19:46
??
Петя - единственный, тяжелые ракетные крейсеры - нет.
Кто у нас флагман Черноморского флота?
{Ответить}

        Alter Ego 26 июня 2009 г. 19:49
Оооо, как мне память изменила, всех перепутал.
Байку сию я читал применительно к "Москве".
Следовательно, про ТАРКР и речи не было.
{Ответить}

        lex 26 июня 2009 г. 19:53
Байка сия, применительно к Москве - глупость несусветная. Применительно к Петру я бы ещё поверил.
{Ответить}

        Alter Ego 26 июня 2009 г. 19:56
Ну тогда не знаю, конечно.
Базальт все же не Гранит.
{Ответить}

        lex 26 июня 2009 г. 19:52
Ракетный крейсер Москва. Не атомный и далеко не тяжёлый (9 тыс. тонн, против 23 тыс.). И по сравнению с Петром просто корыто.
{Ответить}

        svl 26 июня 2009 г. 14:41
"Мальчики, литературу изучите" - девочка, мы тут обсуждаем НЕ всемирную литературу, а слова главкома ВМФ РФ адмирала Владимира Высоцкого о том, что "Военно-морская доктрина России предусматривает строительство новых авианосцев, которые будут представлять собой объединенные морские авиационные комплексы". Причем тут японские авианосцы второй мировой войны ?!
{Ответить}

 1      trancentral 26 июня 2009 г. 15:27
В очередной раз убеждаюсь, что читают тут только себя, любимых!
Первое - мы тут обсуждаем не одну лишь строчку из выступления главкома, а историю и будущее авианосцев. Трудно вам это осмыслить, но попытайтесь, не мальчик и не девочка, а нечто.
Начало моих слов - "Странные комменты.." Далее мой ответ на Le Français ord - "Япония во время второй мировой и то имела, пусть примитивные, но авианосцы".
Потом ответ на ваши слова, svl - "А авианосцы - они так и называются УДАРНЫЕ авианосцы".
Не разбираетесь в классификации авианосцев и лезе с глупыми и смехотворнейшими комментами типа "как американцы в Ираке - Садама Хусейна свергать ? Никаких других задач авианосец выполнять не приспособлен". Откровение века!!!! Не с помощью танков, самолетов наземного базирования и мотопехоты, а именно с помощью вианосцев свергли Саддама!! Вы, умник из Урюпинска, потрудитесь для этого специальный пост создать, хоть посмеемся лишний раз очередному "открытию"!
Не понятно??? Если и так не ясно, сушите весла, глухим дважды обедню не служат.
{Ответить}

Evgenium
        Evgenium 26 июня 2009 г. 16:00
спасибо, поржал)) как вы грамотно их)
в теме вы разбираетесь отлично, сразу видно.
{Ответить}
 

        alviral 26 июня 2009 г. 21:29
""Петр Великий" - "убийца авианосцев"!! Подводная лодка "Гепард" - "убийца авианосцев"!! "
Это все для "народа"
АУГ минимум 6-8 эсминцев и крейсеров (Арлей Берк и Тикондерога), у которых по 90-122 ВПУ. Минимум 270-300 ЗУР Стандарт. Вероятность перехвата этой ЗУР ПКР/КР = 0,7. То есть 150 ПКР/КР перестреляют еще на средней дальности (Иджис), а в упор прорвавшиеся из Вулканов добьют. Так что сейчас противостояние на море сводится к тому, что у кого больше ПКР и ЗУР (с возможностью массового пуска/отражения атаки), тот и выиграет противостояние.
"Современные крейсера и эсминцы не несут серезной брони и доверху напичканы "нежной" аппаратурой,"
Американский боеготовый эсминец типе Арлей Берк 20 пкр не взять. Шефилд и израильские - там стояли малоканальные ЗРК и откровенное раздолбайство экипажей, с того времени многое прошло.
СССР ставило на ПЛ только потому, что нормальные АУГ не смогли сделать: не было ни технологий, ни ресурсов для этого. В итоге как немцы по WWII: ставка на скрытность в океане, раз на равных нет возможности.
"Без атомных авианосцев - нет современного флота!"
очень спорное утверждение, очень...
А вообще: GTR не тот ресурс, где стоит обсуждать подобную тематику ))
{Ответить}

Evgenium
        Evgenium 26 июня 2009 г. 16:02
насчет неприспособленности к обороне.. в случае необходимости АУГ может составить очень хорошее оборонительное соединение. несмотря на название (Авианосная УДАРНАЯ группа) - они являются универсальной силой, способной решить широчайший круг задач.
{Ответить}
 

        Le Français ord 26 июня 2009 г. 16:27
Я уточняю свою фразу о японских "пусть и примитивных" авианосцах. Примитивные по сравнению с современныеми, и которых было у японцев кстати много. Вот весь смысл фразы. А основное в комменте это мое сожаление что в России нет такого флота. Единичные корабли за флот не считаю. Да и куда, если китайцам на атракцион авианосец продали!
{Ответить}

RVladimir
        RVladimir 26 июня 2009 г. 20:47
Пусть не авианосцы, пусть "морские авиационные комплексы", какая разница как его обзывать. Главное, чтобы строить начали, а не одной болтовнёй ограничились.
{Ответить}
 

        Василий 26 июня 2009 г. 23:27
Денег не хватит
{Ответить}

        Александр Нечаев 19 апреля 2010 г. 02:50
Если вы хотите разорить маленькое государство , подарите ему крейсер , авианосец разорит и большое Содержать такого монстра и кучу кораблей обеспечения плюс береговые службы обеспечения удовольствие не из дешовых , а если их десяток ? Уж проще ассиметрия - на каждого америкосского авианосца по одной нашей субмарине , которяй будет держать его надежно под прицелом
{Ответить}

        Дмитрий 22 октября 2010 г. 13:04
Да постройте вы хоть 20 авианосцев , а толку то от этого. обороноспособность страны складываеться из других факторов. хотя этот тоже не мало важный. кто на этом будет служить ? У нас в стране утратились такие понятия как потреотизм. в 70-е годы было пристижно и почетно служить в армии, учиться в военном училище, А сейчас что ? Да сейчас это возраждаеться но ,как ? Сидя в барах за кружкой пива орать что РОССИЯ-ЧЕМПИОН.Все наследие СССР развалено и разграблено. Развалена армия , военные училища И.т.д. Специалистов и настоящих патриотов осталось единицы, и держиться все на их интузиазме и патриотизме
{Ответить}

        андрей 4 января 2011 г. 01:31
Больно и обидно за нашу родину!А чем здесь можно говорить,если даже штаб ВОРФ перенесли из Москвы в Питер,до которого лету 10минут от ближайшего недруга.Ведь система ПВО по охране штаба разработаная годами, охроняет практически только столицу,а не Питер.Значит штаб ВОРФ уязвим.КОМУ, СПРАШИВАЕТСЯ ЭТО ВСЕ НАДО?!!!!
{Ответить}

 
 



image code

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)